Re: [疑問] 諮商關係

看板PSY作者 (我還是我)時間8年前 (2016/06/08 01:32), 8年前編輯推噓20(20推 0噓 65→)
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大家好，我是一般路人，不是專業者，如果以下有不舒服的地方希望海涵。 其實我會來到這版跟我的生活經歷有關，而我的疑問跟之前討論過得有點類似。 為什麼個案不能跟諮商師是朋友，這個我大致上明白。 但是，如果今天本來就是朋友關係呢？ 我看了小草大的回文，她對於朋友的做法是傾聽與同理，但是不給建議。 我對於這方面的界線還是覺得非常模糊。 如果本來就是朋友關係，那麼最好是不要進行到哪一個步驟才是對彼此都好的呢？ 其實我也沒有很清楚我該怎麼問才可以表達我的疑惑。 ---- 我的例子是這樣的， W是我男友，心理系畢業，對這並不熱衷，也自認為不適合，但是軍人無法選擇，心輔官。 Y是正在上課學習，前往諮商之路的女生，男友同事。 前陣子我跟W有了小孩，於是我們決定登記，組成一個家庭。 當時都沒甚麼大問題，但是小孩出生之後需要重新適應的地方很多。 W剛好被調差到新的工作環境，再加上有了小孩就必須捨棄掉很多自己的時間。 那陣子我們的氣氛很差，都在適應新的生活模式，跟大多夫妻一樣容易放大對方的缺點。 我們的吵架次數變多，幾乎都是因為孩子的事情，或是雙方的認知、感覺不好等等。 這時候新單位的Y有透露出想要鑽研心理，於是W就加了LINE想幫助她。 Y對於W的職位及畢業背景很嚮往，對W內在感到好奇，相關問題也會發問，因此聊開了。 而W對於Y竟然想從事軍人及心理方面的執著也感到不可思議，產生極大好奇心。 最一開始的互相吸引是從這裡開始。 慢慢聊天的範圍從專業開始擴大，生活瑣事、分享、開玩笑等等，朋友的聊天。 ---- 事情從Y引導出W的內心話開始不一樣，W是個不善於表達自己內心的人。 很多事情W無法向我說出口or不會想跟我說，或是我問，他不知道該怎麼回答。 但是對於Y他可以侃侃而談，Y會引導，可能會給他選擇讓他一步一步走向答案之類。 我不知道真正的諮商是怎麼樣的一個樣子，所以也不清楚他們之間這樣是否適合。 基於Y對W職位的信任，Y也對W敞開心胸說了自己的小秘密，是情傷。 雙方是流通的，因此他們對彼此的信任度大幅提升。 之後只要我們吵架，W就會跟Y傾訴，Y會給予傾聽與同理，然後鼓勵。 久而久之，W覺得Y除了是位可以依賴的夥伴之外，也是唯一可以完全包容並接受他的人。 不管遇到甚麼不如意、甚麼困難、不開心，只要到了Y那邊就可以感到安心。 ---- 我跟W的爭吵從小孩變成小孩跟Y，我對於他們的互動及心靈上的親密程度感到不舒服。 但是只要吵架後，W就會找Y傾訴，Y給予W想要的感覺，我又爆炸了，成為一個惡性循環。 某天我受不了了，不知道是溝通出問題還是W真的無法與Y保持讓我接受的距離。 我提出離婚，背後的原因是我覺得W已經動心，他的行為總是偏向Y，連避嫌都做不到。 提離婚當天是假日但他值班，我們是用LINE，W也告訴Y了，當天晚上Y特地跑去營區看他。 W在Y面前忍不住哭了出來，並一直問"為什麼妳要對我那麼好？" 這些我都是事後才知道。 後來我想了很久掙扎了很久，看了很多相關文章，一段婚姻本來就不是這麼簡單。 那麼我選擇相信W這次，相信他說沒有動心、只是朋友 bala bala 我答應W不離婚了，但是過了一夜，W告訴我他覺得還是分開吧，想要一個人。 所以情況瞬間反轉了，本來是W希望我不要離開，現在變成我希望W不要離開。 ---- 這情況僵持大概兩個月之後，W跟我說他喜歡上Y了。 也因為這樣更不可能留下，一來無法回應我的愛，二來罪惡感，三來不想負小孩責任。 ---- 其實我會這麼問的原因是因為，當W向Y傾訴的時候，Y會給予同理及鼓勵。 Y會跟W說 "你已經盡力了，父親與丈夫這個角色對目前的你來說太沉重了。" "你已經做得很好了，可以不用那麼堅強，適時的軟弱才能讓需要堅強的時候更堅強。" "你只是累了，只是需要休息，喘口氣。" "不管你怎麼想，反正你知道，我會在，而我也真的會在。" "只是不想要你一直在谷底打轉而已，至少，不要推開想關心你的人，好嗎？" "不要，拒我於千里之外..." "如果我能夠讓你感到溫暖，我很願意，別這樣強顏歡笑..." "我知道你怕自己變得軟弱，怕自己會習慣，我也會。 我說了，我們是互相的，你可以在特定的時刻容許自己軟弱。" 還有很多，尤其是在W或Y其中一方心情低落的時候，這些我看起來不舒服的就會出現。 我是因為這樣才開始接觸心理，當我知道專業倫理的時候很驚訝。 因為W覺得他不愛我了是Y幫他引導出來的，而W覺得自己不想負責任也是Y引導出來的。 總之，很多W以前沒想過的深層問題，關係問題，都是Y引導出來的。 結果反而現在出現的問題一堆全部卡在那，W一直打結，這些問題又環環相扣。 EX 婚姻、親密關係、小孩、責任、道德良知 bala bala ---- 那時我跟W說專業倫理的事情，結果W怎麼可能會不知道，但是W給的回答是， 他們並沒有明確的諮商與個案關係，只是像在聊天一樣，所以並不會有這類的問題。 我嘴巴就被堵住了。 如果可以，我希望版上的大大們可以給我一條指引 QAQ 需要補充的地方請盡情發問。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.43.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1465320759.A.F03.html
推
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拍。但我看不懂你想要什麼指引？如何留住他？
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他們並諮商關係也沒人是正式諮商師，確實無法向諮商公會申
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訴
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推
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就是有人Y懂點（諮商）同理與無條件接納（技術），
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推
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並"非"
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我想問的或許是這兩個人的心態吧，因為我是完全不懂這塊， 所以Y說出來的這些話是正常情況下會出現的嗎？ 也可能是我沒遇過所以大驚小怪了 這些話對私底下的男女來說我覺得好曖昧啊。 我明白人的情感在脆弱的時候容易放大接收到的好 但W好歹也是心裡畢業，會不明白Y所運用的技巧嗎？ 每當Y上完課或是有甚麼新體驗就會找W討論，討論個案、討論經驗、討論心得。 在生活中，適合把諮商技巧帶入嗎？或是其實Y已經把這些內化成自己了？ 另外一個好奇的地方大概就是，這到底是真正的Y還是只是W自己投射出來的Y。 Y是真的這樣的人，還是只是因為正在上相關課程所以運用這些。
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06/08 07:08, , 6F
所以在無實質人生難題衝突（婚姻子女）中，給人無壓自在
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推
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感 而心生外遇（逃避）。一般的婚姻問題：外遇突顯的都是
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原本就隱藏的衝突。Y有半調子的心理魔法，但不重視魔法都
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有副作用…但反正他在朋友關係中不受諮商法約束
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推
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我也是路人，不是心理人。
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覺得你留不住心就別強留人。帶去婚姻諮商救？或者你需要的
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是律師…
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外遇突顯的都是原本就隱藏的衝突？不是很明白 我曾經問過Y為什麼要跟W說這些容易令人誤會的話，Y說她對於需要幫助的人都是如此， 並沒有對W比較特別。 但是特別跑一趟營區我就覺得多了，尤其是在他們雙方都還有誤會的情況下。 誤會指的是，Y有感覺到W似乎對她有情感，但不確定是哪種，所以裝傻。 而Y的說法是，他們之間的確有比一般人更深厚的情感， 但不是男女之情，比較像是夥伴關係。 但Y表現出來的方式也讓W誤會Y對W有意思。 在我攤開來問他們之前，他們都互相以為對方對自己有喜歡，卻都裝傻，維持一樣互動。
推
06/08 09:31, , 13F
這樣看起來，我不認為Y和W把彼此當諮商關係啊…朋友
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間也可能會用諮商技巧，但並不等同有諮商關係。
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指引嘛…你心裡其實有答案了吧？
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朋友間的諮商技巧有辦法一直使用下去嗎？ 我心裡有答案但是，我還是自私的希望W不要後悔，可以稍微清醒一點。 但如果Y本來就是這樣的人，那我就不必再多說甚麼。 因為看來，Y的溫暖與包容才是W真正喜歡的類型，一個家敵不過四個月的火花。
推
06/08 10:04, , 16F
兩個不是諮商關係阿 是朋友關係 只是有訓練跟天分有差...
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不是諮商關係 只是人跟人之間沒把界線踩
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好 又或許是學到新的技巧就用在身邊的人
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身上看看之類的 這也是為什麼倫理很重要
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因為這些技巧確實讓人很舒服 最後有移情
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的問題這樣 不過我個人是不喜歡被刻意的
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用技巧啦 畢竟誰都不想在非自願的情況下
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被當個案吧
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恩，應該說Y的運用不會讓對方感到不適 例如我想起有一次，W跟我說我們吵架時他也有找過大學同學聊天， 但是聊天的過程中W會突然覺得"你是不是在使用某種技巧"而感到不舒服， 這也就是為什麼W覺得Y是很特別的一個女生。 W跟大學同學聊天時(也是女生)，會抗拒說出某些心裡話，但跟Y不會。 或者，這跟朋友間的熟識程度也有差？ 我好混亂。 謝謝大家的回覆
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06/08 11:36, , 24F
我覺得跟諮商一點都沒關係 如果你妳撇開妳認為心理學的
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角度 就是她給他強烈的愛與支持 那麼 感情就發生了
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我贊同這個想法，撇開心理的確是這樣，但是他們之間並不是以這為開始。 我問過Y是否喜歡W，而Y很明確回我沒有，因為她心有所屬(情傷)。 Y說她對W做的這些言行舉止她並沒有覺得不妥，或許是她對朋友的範圍比較寬。 現在的情況是，Y的行為被W誤會了，但W知道後也來不及，因為已經陷入。 但是Y並沒有任何反應，依舊維持原本互動，甚至依賴更多。 EX 找W去逛大賣場，我問Y她說原因是想凹便車載食材。 依舊找W傾訴心事、宿醉早上無法騎車叫W去載她，等等。 心事這部分跟心理有一些些關聯的地方是，Y也是自認不會說內心話的人。 所以像是情傷或是內心人格，W知道時算是第一個，但Y會說是因為W的職位信任。 Y說自己表面是樂觀開朗，但內心住著一個悲觀孤單難過的人格，自己是傾聽者， 默默吸收別人及自己的負面情緒，但沒有傾訴的對象，一直以來都是一個人。 這根本就是想激起男生的保護慾望啊啊啊 我還比較希望他們可以是正式的諮商關係？至少可以明白是有目的性的 像這樣在生活中有意無意地運用，很容易被誤會呀
推
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他們並非諮商關係，所以不能說是違反倫理。看起來是w
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對y移情，y的同理與包容讓w能自在的傾訴內心，雙方都沒
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抓好做朋友的界線(應該說是男生喜歡上自己好姐妹的感
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覺)。
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推
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不要離婚 等抓姦吧
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[Talk] 真誠-移情(1) https://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1372329692.A.573.html 我想表達的可能是類似這樣 但若不是真正的諮商關係，只是將技巧帶入生活 卻也會出現移情，且不需要有界線 沒有所謂的談晤室，也不會切斷平常的聯繫、關心等等，這樣讓生活都充滿著， 是不是會讓情況更為複雜呢？ 加深了移情的程度以及界線變得模糊。 ====== 謝謝shioo大，我反覆的在思考著。 那些步驟，雖然我沒有照順序，或許也沒有講的這麼動聽 但是在我們立場互換時，我都已經向他表明過了 他也明白地知道我的感受與想法 但是就回到一開始討論的問題 因為Y把技巧帶入生活，許多巧合使W陷入移情的困境中了 在這個部分還沒解開之前， W會一直在道德良知、罪惡感及自己的情感傾向(Y)之間徘迴 偏偏他又是屬於這種猶豫不決的個性特質 我的立場跟態度本應該很明確，是W很混亂 但我的混亂，來自於W，是一個被牽制的概念吧 我想尊重W，就像psy大說的，留不住心就別強留人。 所以我在等，只是等待的時間，想知道能否弄清楚一些東西。 再次謝謝你貼心的點出我該思考的問題，真的非常感激。
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我想知道的是Y的引導不會失去客觀性嗎？
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有時候引導或是聊天過後，Y也會丟出一些問題給W思考
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像是W不知道該不該繼續這段婚姻，Y就說
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還有 19 則推文
還有 4 段內文
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06/09 22:33, , 53F
而因為他們是「朋友」，所以我想沒有所謂的適不適合。無條
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件的接納與包容，少見於普通的人際互動，也確實會讓對方覺
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得很舒服。但這種「舒服」，並不是生活的全貌。(我覺得啦)
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只能說W跟Y都沒拿捏好界線與覺察，但這似乎已屬於私德的問
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題，不是諮商倫理能處理的。
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因此這種情況在專業的諮商是很少出現的嗎？ 我會這麼問是因為我以為移情是很容易發生的，我的例子或許有很多類似的。 所以希望藉由這樣的討論可以釐清我自身的狀況、多了解一些，以及給大家當個案例。
推
06/10 04:23, , 58F
我蠻好奇的是，如果拿掉W與Y之間的心理背景，原po妳怎麼看
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呢？在我所聽過的劈腿故事裡，小三的能力外貌並不總是優於
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原配，相似的，是她們比較不會盧小小、也不會談一些很現實
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的問題（柴米油鹽醬醋茶），總是有無盡的愛與包容。至於若
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修成「正果」後是不是也能如此，那就是另一回事了。
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移情作用是不是常見於專業諮商？我想是的，不然它不會成為
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議題，但W與Y並不是諮商關係，所以倫理議題並不適用於此。
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若拿掉這個背景可能這些事情就不是這樣， 特別提出來是因為除了是互相吸引的起頭外， 也起了些微變化加速了發生過程， 畢竟他們都是不主動、不說內心話的類型， 在這之前是完全普通同事的互動往來，沒有火花。 但如果是以已經發生的事情來看，我認同你。 就只是一個普通的出軌案件而已。 所以也有些不好意思，有點歪樓
推
06/12 08:32, , 65F
我覺得你只是不太願意承認w已真正的移情
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別戀了，而是把希望寄託在y有技巧的用諮
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商引導w，w才會這樣
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事實上那些技巧本就會內化到人的個性，或
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有些人的天生氣質就如此溫暖，所以這情況
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06/12 08:34, , 70F
其實跟你想探討的諮商技巧、諮商倫理沒什
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麼關係……
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不過像是“不要拒我於千里之外”等等字句 曖昧氣息真的好重呀 這種類型的人(溫暖型)應該就是適合做諮商師，是嗎？ ----- 嗯嗯，我後來看著看著，不同時間點都看一下 每次看都有不同的感受也慢慢有感覺到 不過真的也是有疑問啦，因為這些專業我真的太門外漢 真的很謝謝大家的解惑，真心的。
推
06/12 20:11, , 72F
我覺得她是不是溫暖型的個性有待商榷……
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XD不過比較肯定的是她對w有意思才會講出
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06/12 20:11, , 74F
這麼多曖昧的話
06/12 20:11, 74F
明白了，不過據y跟我的說法是，對每個人都這樣，不是只有特別對w特別。 我的看法是睜眼說瞎話，但這些無意義，因為我再怎麼認為都不一定是事實，只有當事人知道。
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06/12 23:38, , 75F
看著看著覺得有點噁心，你辛苦了。希望你為自己的情
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06/12 23:38, , 76F
緒找個適當的出口。祝福你。
06/12 23:38, 76F
謝謝你
推
06/13 00:25, , 77F
謝謝你。
06/13 00:25, 77F
這是回錯篇嗎？還是有認識？
推
06/16 16:50, , 78F
想分享一首歌，<我們的總和>。執意需要解出個答案來
06/16 16:50, 78F
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06/16 16:50, , 79F
說服的人，其實只有自己。就假設有天你都懂所有的理
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06/16 16:50, , 80F
論或技術了，甚至能跟那個她一樣好了，他——你還想要
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06/16 16:50, , 81F
嗎...（對了，我非專業，是路人
06/16 16:50, 81F
我想我明白你的意思，這些我不在乎之後，感覺會輕鬆許多。 面對、接受、處理、放下 ※ 編輯: desk9992002 (118.150.43.221), 06/17/2016 23:03:26
推
12/30 04:29, , 82F
我看到其中一個問題隱憂 若有人不管有心無心的利用心理技
12/30 04:29, 82F
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12/30 04:32, , 83F
巧獲得真愛 而W身為專業人員卻陷入其中 這樣正常嗎?
12/30 04:32, 83F
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12/30 04:33, , 84F
突然了解 醫病關係有倫理的規範是有其道理的, 文中看來有
12/30 04:33, 84F
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12/30 04:33, , 85F
點可怕 像是操控術依樣
12/30 04:33, 85F
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