Re: [閒聊] 雙核打四核 in real?已回收

看板PC_Shopping作者 (為了蔚藍澄淨的希洽)時間10年前 (2016/05/28 08:45), 10年前編輯推噓22(22推 0噓 67→)
留言89則, 21人參與, 最新討論串3/7 (看更多)
※ 引述《wch6858 (天野)》之銘言： : 寫這篇文章前 80%組新機的人問我我會推i5給他 : 寫這篇文章後 80%組新機的人問我我會推i3-6100給他 我倒覺得這是個討論 Skylake i3 跟 Pentium 的好時機 G4400 2000 NTD G4500 2700 NTD i3-6100 3700 NTD 一個不玩遊戲的人組文書影音機，我想，選 G4400 是沒有爭議的。 會考量下面兩顆CPU的情況多半是玩遊戲要用內顯。 G4500 跟 i3-6100 的內顯都是 HD530 (G4400 則是 HD510)， 單核效能兩者幾乎沒有差別。四線程以上的效能差距約是 30% 左右。 坦白說我一直不知道 i3-6100 能脫穎而出的點是什麼。 因為文書使用肯定是沒差。就算要用來軟解4K HEVC影片也都不夠強。 Haswell 的時候，Pentium 的內顯差 i3 一大截， 但在 Skylake 兩者已經擁有同樣內顯 (除了 G4400) 有人可能會說：玩某些 3A 大作可能那30%會有用啊！ 但是想玩 3A 大作的人老早選i5或者更強的CPU去了。 我是傾向認為現在不是選擇 Pentium 就是 i5 ，沒什麼理由選擇 i3 -- 我只想要一件，你現在擁有，但遲早會丟掉的東西。 Ans:童貞(開燈) ～和美的謎語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.226.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1464396301.A.05B.html
推
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備份 解壓縮 同步……中重度的文書 i3還是有差
05/28 09:06, 1F
一般解壓縮是要解多大的檔案？ 備份跟同步這個瓶頸是在IO的部分。
推
05/28 09:08, , 2F
不玩遊戲有時候只是不課金～
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→
05/28 09:08, , 3F
還有就像我上篇回復的 省錢吃線上遊戲
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05/28 09:10, , 4F
我用2代筆電I7後換桌機跑分差不多的4代I5，但使用起
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來多程式時還是I7利害，分數不是一切
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05/28 09:11, , 6F
需求不夠具體的討論難免顯得空泛
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05/28 09:18, , 7F
基本上有些產品的定位就是要賣給隨便買都可以的人
05/28 09:18, 7F
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05/28 09:19, , 8F
不只i3, i7-6950X也是一樣的東西
05/28 09:19, 8F
→
05/28 09:20, , 9F
這類產品都是分析完就發現市場定位是空集合的
05/28 09:20, 9F
推
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貼紙好看而已！？
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→
05/28 09:20, , 11F
因為高不成低不就,而且論CP都比兩端更低
05/28 09:20, 11F
推
05/28 09:25, , 12F
4F所說的就是i7強的地方，不是框框多而已
05/28 09:25, 12F
推
05/28 09:27, , 13F
有種打臉的味道...
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推
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QQ 我家裡電腦買i3
05/28 09:45, 14F
也不是說i3比較差，就只是我覺得現在的價錢來看i3的定位非常不明確
推
05/28 10:00, , 15F
4f可以解釋一下哪顆i7，哪台nb用什麼系統裝哪些軟體
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→
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嗎？
05/28 10:00, 16F
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05/28 10:00, , 17F
不然來兩台一模一樣的電腦，在座各位輕輕鬆鬆就可以
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→
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弄成一台使用快速，一台緩慢無反應
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推
05/28 10:04, , 19F
掛i系列的爽度跟跑起來的速度差吧！雖然這價格...
05/28 10:04, 19F
推
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4F講的是中文嗎..？
05/28 10:10, 20F
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05/28 10:16, , 21F
真✩心靈提速
05/28 10:16, 21F
→
05/28 10:39, , 22F
幫人裝機都裝G開頭的 省下來的錢買大螢幕
05/28 10:39, 22F
推
05/28 10:51, , 23F
i3有配AVX/AVX2/F16C/FMA3這些是Pentium所沒有的
05/28 10:51, 23F
→
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還有i3的時脈較高，通常黑i3是為了捧APU...
05/28 10:53, 24F
推
05/28 11:25, , 25F
原PO
05/28 11:25, 25F
推
05/28 11:26, , 26F
樓上中肯
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→
05/28 11:26, , 27F
樓樓上
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→
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找到的連結 跑大作看不出低頻I5贏在哪裡 都有實測了
05/28 11:26, 28F
我的意思是，要跑3A作品的會上i5。並不是說一定會有差 這兩者的差別必須在多線程應用上才會體現差異
推
05/28 11:36, , 29F
我的I5有超的話 多線程應用也是可以贏上代4C8T的E3
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→
05/28 11:36, , 30F
要贏多一點就超多一點 要平手就少超一點 所以時脈其
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05/28 11:37, , 31F
時可以彌補差異 I3夠高要打到低頻I5應該也是可能的
05/28 11:37, 31F
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整個討論串沒人提到APU也可以被cue出來嘴XD
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→
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某幾個id黑AMD 黑到像殺父仇人似的 我也是醉了
05/28 11:49, 33F
推
05/28 13:14, , 34F
當CPU滿載時，其實HT就沒什麼用了，更何況滿多遊戲
05/28 13:14, 34F
CPU滿載的時候才是 HT 發揮功用的時候吧
→
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沒有針對HT去優化，導致有無HT跑起來都差不多
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→
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而且i3多那些指令集，也要軟體有支援才有用，軟體沒
05/28 13:17, 36F
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支援跑起來跟Pentium有九成像
05/28 13:17, 37F
※ 編輯: arrenwu (67.194.226.28), 05/28/2016 14:05:20
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34太籠統，cpu滿載是整數運算滿載還是浮點運算滿載
05/28 15:16, 38F
→
05/28 15:16, , 39F
？還是其它資源滿載？
05/28 15:16, 39F
→
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執行緒排程主要是作業系統的事，
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→
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需要再對超執行緒最佳化
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→
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上兩句有錯.... app怪怪的
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執行緒排程主要是作業系統的事，
05/28 15:22, 43F
→
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程式(遊戲)「通常」只有多執行緒最佳化的問題，
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→
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很少很少很少需要再對超執行緒最佳化
05/28 15:23, 45F
推
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因為HT超執行緒不算是完整的核心，所以當他處理完他
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→
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的工作，還是需要依賴完整核心才能完成運算，有點饒
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舌…
05/28 15:50, 48F
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05/28 17:52, , 49F
什麼時候變成依賴完整核心才能完成了？
05/28 17:52, 49F
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05/28 17:53, , 50F
難道是以為核心內有一個主執行流程加一個副流程嗎？
05/28 17:53, 50F
推
05/28 18:45, , 51F
i3-4160跳E3，只能說非常有感
05/28 18:45, 51F
推
05/29 00:06, , 52F
這在這邊很難解釋，還是建議去看一下相關文獻。以下
05/29 00:06, 52F
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05/29 00:06, , 53F
節錄wiki：英特爾的HT技術是在CPU內部僅複製必要的
05/29 00:06, 53F
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05/29 00:06, , 54F
資源、讓CPU模擬成兩個執行緒；也就是一個實體核心
05/29 00:06, 54F
→
05/29 00:06, , 55F
，兩個邏輯執行緒，在一單位時間內處理兩個執行緒的
05/29 00:06, 55F
→
05/29 00:06, , 56F
工作，模擬實體雙核心、雙執行緒運作。…由於處理器
05/29 00:06, 56F
→
05/29 00:06, , 57F
實際上只有一個核心，能夠提升的效能約為5~15%左右
05/29 00:06, 57F
→
05/29 00:06, , 58F
，且萬一發生資源互搶的情形時，整體效能反而會下降
05/29 00:06, 58F
→
05/29 00:06, , 59F
。要令電腦支援超執行緒技術，必須要軟體和硬體的配
05/29 00:06, 59F
→
05/29 00:06, , 60F
合。
05/29 00:06, 60F
推
05/29 00:22, , 61F
可是WIKI並沒有解釋到46樓講的東西
05/29 00:22, 61F
→
05/29 00:30, , 62F
而且WIKI講的是P4時代的架構吧，十幾年前的的東西，
05/29 00:30, 62F
→
05/29 00:30, , 63F
現在提昇都到幾趴了.....
05/29 00:30, 63F
→
05/29 03:29, , 64F
但原理沒變啊 如果CPU實體核心資源都已經用滿了
05/29 03:29, 64F
→
05/29 03:30, , 65F
哪還有餘力去分給HT HT的效益是實體核心還有餘力時
05/29 03:30, 65F
→
05/29 03:30, , 66F
才能展現差異 所以實體核心吃越滿 HT效益越差
05/29 03:30, 66F
→
05/29 03:59, , 67F
用一個人同時做兩件事來想就知道了
05/29 03:59, 67F
→
05/29 04:00, , 68F
如果一個人已經專心全力做一件事
05/29 04:00, 68F
→
05/29 04:01, , 69F
那根本沒空去理另外一件
05/29 04:01, 69F
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05/29 04:01, , 70F
而甚至老闆還一直CALL你去做另一件(類比資源互搶)
05/29 04:01, 70F
→
05/29 04:02, , 71F
你做原本那一件的效率不降低才有鬼咧 =.= 是吧? XD
05/29 04:02, 71F
推
05/29 06:31, , 72F
你說46樓要怎麼數啊= =
05/29 06:31, 72F
→
05/29 07:37, , 73F
有些app有顯示樓層
05/29 07:37, 73F
→
05/29 10:36, , 74F
我會提到46是因為HT是把必要的資源變成兩個，實體核
05/29 10:36, 74F
→
05/29 10:36, , 75F
心就是HT，不是實體核心加上模擬的HT,要解釋HT時要
05/29 10:36, 75F
→
05/29 10:36, , 76F
把更深入核心，以執行管線跟資源來說明
05/29 10:36, 76F
推
05/29 10:39, , 77F
wiki上所說的「只有一個實體核心」一直都是有歧義的
05/29 10:39, 77F
→
05/29 10:39, , 78F
說法
05/29 10:39, 78F
推
05/31 01:14, , 79F
樓上，我會那樣說只是比較好解釋，實際上你要解釋這
05/31 01:14, 79F
→
05/31 01:14, , 80F
個東西，還是另外開文章會比較好。對了，i社自己說
05/31 01:14, 80F
→
05/31 01:14, , 81F
的大約增加3成效能，不會更多了
05/31 01:14, 81F
推
05/31 01:24, , 82F
我只是分解開來解釋，單就HT技術本身，不能算是完整
05/31 01:24, 82F
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05/31 01:24, , 83F
的核心，而他能做的事情也有限，也是需要等待分配資
05/31 01:24, 83F
→
05/31 01:24, , 84F
源的，因為他是算附屬，而不是主要。wiki上解釋沒有
05/31 01:24, 84F
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05/31 01:24, , 85F
問題啊，你要把核心簡略化成單核加上HT。單然就現今
05/31 01:24, 85F
→
05/31 01:24, , 86F
晶片設計而言，不是這麼簡單兩三句話就能帶過，但wi
05/31 01:24, 86F
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05/31 01:25, , 87F
ki說的太複雜也沒人看得懂，對wiki來說知識易於傳播
05/31 01:25, 87F
→
05/31 01:25, , 88F
比較重要吧？！
05/31 01:25, 88F
→
05/31 01:26, , 89F
*當然
05/31 01:26, 89F
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