Re: [討論]98下讀書會搶先看
(1)
H:
: 1.
: 推 DJYeh:我的科科只是發語詞，那第一推也沒有說你用錯的意思。 01/04 03:25
: 引證
: : 推 DJYeh:科科，沒聽過有人稱E.O. Wilson為愛德華‧威爾森的。
: → DJYeh:不過我在Wikipedia我看到的是「艾」德華。
: 第一句推文，你說你沒聽過
: 結果是有，有很多地方都有(我已引過)，拿一個維基就可以瞞天過海了嗎
: 這樣只是證明閣下的孤陋寡聞
D:
: 我說「沒聽過」就是說我沒有聽過，我從來沒說「我沒聽過，所以它是錯的」。
: 我也沒有說「Wikipedia這樣，所以你那樣是錯的」。
: 我提Wikipedia是因為
: : 互動百科、維基百科、anobii上也都有「愛德華‧威爾森」清清楚楚六個大字
: ^^^^^^^^
: 你自己拿來引證，卻不看一下證據是否支持自己，
: 真的可見「『大膽假設，小心求證』做起來便極不容易」。
好吧，在你看來「愛」跟「艾」是截然不同的兩種東西
我附網站的時候沒有看清楚 我就認了
不過你用一樣的手法狡猾地避開了1.的問題
我只好再質問你一次：「一個維基就瞞天過海了嗎?」
: 順便回這兩段：
: : 閣下因為自己只知道事物某一部分，就以部分代替全體
: : 說事物另外一部分不對，明顯犯了邏輯上的謬誤
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 明顯犯了邏輯上的謬誤。
這邊就是一個很奇怪的問題
你說你沒有邏輯學的知識背景，現在又說「明顯犯了邏輯上的謬誤」
自打嘴巴的劇碼看了真是讓人無奈~
還有我那一句話並沒有邏輯毛病，敢情是閣下中文不太好
我建議你在「物」字的後面加一個「的」
「事物的另外一部分不對」，事物的「某一部分」與「另外一部分」都是事物的部分
(2)
H:
: : 最重要的是，我有因為我寫xxx就說ooo不對嗎
D:
: 我有因為我寫「沒聽過xxx」就說「只有ooo是對的」嗎？
這個是老問題，我沒有因為寫xxx就說ooo不對
你在推文中說ooo也是一隅之見，很明顯是說你跟我都不對
但我並沒有說你不對，是說你不可以因xxx說我不對，這樣叫做以一隅衡四海，
所以我不是一隅之見，我並沒有用我的尺度衡量你
因此你的推文有錯誤
(3)
H:
: : 2.
: : 我可沒有特別查你的背景呦
: : 我想因為你的習性就是到處推文，我以前在sf版瀏覽得時候就看過了你的大名
: : 我沒有在跟你討論，因為你的推文不是在跟我討論任何學理上的或具體的問題
: : 我想跟你討論也討論不起來壓
: : 況且我用的是括號，在文法中那只是插入或補充說明，不影響本文，OK?
D:
: 那我改一下。
: 推 DJYeh:「提到」對方的背景不知道在這裡的「筆戰」可以「補充說明」什麼？
: 閣下回文不提回答重點，卻仿照古希臘辯士學派的行徑，
: 自詡念過幾本項羽本紀，便要挑毛病、找小破綻了嗎？
: （「項羽本紀」是借代「書」）
不是「說明」，是提供背景，讓旁觀者得以在暗示、隱約的情形下得到線索
那是讀者看的時候可以擁有的想像空間
另外，要抄我句子，要抄好一點
「幾本項羽本紀」的用語總是有些奇怪，項羽本紀是一篇文章，你將它借代為書，
這是可以的，但是「幾本」的用法...說不上來，就是怪!
你應該說：「自栩念過幾本哲學書、史書」就怎樣怎樣才對吧
(4)
H:
: : 3.
: : 算你說得通，不過有甚麼好笑的
: : 你不妨寫篇文章完整地表達你的高見
D:
: 我就是覺得把縮寫的字母發音拿來音譯很好笑，沒什麼高見。
: （我說我自己沒有什麼高見耶！這樣你的氣勢就贏過我了耶！你這招真不錯！）
是是是，不要回，我沒意見
(5)
H:
: : 4.
: : 這就有需要大家的公評了，看看你推文是不是用一種譏諷的語氣
: : 如果是亞特(抱歉，我不是有意要以你做例子，原諒我)，不管「科科」或「呼呼」
: : 我都會覺得很親切
D:
: 有請版主舉行公投……
: 最好是啦！
: 我自己推的文，我說沒有就是沒有，除非你要指控我說謊。
: 這就有需要大家的公評了，看看我這個人是不是有說謊過。
: 亞特用你會覺得很親切，我用了你就覺得是譏諷的語氣，怪我囉？
這個真的就是你的問題了
今天難道有一個公眾人物的公開言論觸犯了某個族群、團體
當那個團體起來抗議時，這個人可以說他不是這個意思就沒事了嗎
通常報紙不但會報、會罵，還會有人投書批評
這個人最後也是必須要出來道歉，說自己失言
你雖然不算公眾人物，但這毫無疑問是公開言論
你是需要接受眾人的評論的
這是社會規範的一部分，你不能自外於它
(5)
H:
: : 5.
: : 我文章寫得很明白，以你的聰明才智就不要裝傻
: : (如果真的對於某句意思有所不明，麻煩挑出)
D:
: 早已挑出，我對「如果依照你中英不分的邏輯」這句覺得意思有所不明。
依照你愛艾不同的嚴格區分
E.O.威爾森跟伊歐威爾森雖然念起來像，但是本質不同
你推文將兩者連結了......
(6)
H:
: : 6.
: : 我又沒有指你，你不要自己對號入座
D:
: 我也沒說你是指我。
: 我問「何人」，這個「何人」就是「哪個人？」的意思。
: 我還特別用「不知」一詞來強調我不知道，而不是在反詰，你卻指我是對號入座？
是喔，那就是你對空鳴槍囉?那我可以不必回答嘛~
(7)
H:
: : 7.
: : 有念過還好，沒念過還敢大聲說出來，如果只是為了反駁的話那未免太沒有水準了
: : 拿邏輯學來駁斥我不是比較高明嗎
: : 為無知辯護也不是這種辯法嘛~
D:
: 我只是看到你的敘述有錯誤，就把它指出來而已。
H:
: : 還有罵你的部分都在後面，你怎麼不回應啊~
D:
: OK我回一下你的最後一段。
: 我不感到羞愧，因為我不覺得我是「沒有在學問上下過功夫就要恣意批評、胡亂推文」。
: 滿意了嗎？
講得是很大聲，好像很有POWER，不過說服力不夠XD
(8)
D:
: 看清楚，對方沒有說的東西不要胡亂猜想扣給對方。
: 你這個傾向在1,6,7三點中表露無疑。
: （所以我在第三點的括號中就學起來，給您班門弄斧一下）
我看來看去只有這個地方是可以稱讚的
你終於有把我的東西整理歸納並加以應用
(9)
H:
: : L先生的推文說兩方都有學問，這點上我倒看不出來
: 你說「L先生的推文說兩方都有學問」，這點上我倒看不出來。
D:
: 他明明是在我的推文後面推說「有學問的人戰起來好精采」，那分明是在說我吧！
^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 有包括你嗎？
我看到這句，我真的感到震驚(用老一點的比喻：下巴差點掉下來)
我不知道你是不是在開玩笑(是的話要早點承認喔)
竟然有人認為自己很有學問，還敢明目張膽說出來，也不怕醜
嗯，我不知道你有心電感應可以探知La先生的想法，好可怕~(抖)
: 就算真如你所言，只有你是「有學問的人」，
: 「有學問的人戰起來好精采」這句話也沒有錯。
仿照你的句子模式：
我可沒有說我是有學問的人
「對方沒有說的東西不要胡亂猜想扣給對方」
H:
: : 閣下論學問嘛 我是不知道是在哪方面有學問(如果我小覷你了請你指出)
D:
: 我不知道你有沒有小覷，也不知道怎麼「指出」，不過你前一篇回文才說：
: : 閣下絕不是沒有學問
: : 閣下天資聰穎、才華洋溢
: : 這點我相信是大家都同意的
: 1月4日大家都同意我「天資聰穎、才華洋溢」，
: 不知道怎麼一夕之間到1月5日我就腦震盪了？
: 說實話，閣下的回文讓我頗為失望，力道比蚊子還輕哪
: 你肚子裡就那麼一點東西嗎!?
天資聰穎、才華洋溢的人不見得就有知識有學問，而只是空有一個聰明腦袋的大草包
這是你真正邏輯的謬誤
最後一句我想應該是你的結論
拜託你就算講跟我一樣的意思也要用自己的語句好嗎
戰文都是我在自說自話有甚麼意思呢
我現在正式說出我的看法
請各位朋友們(包括社員、路人...)一起指教
首先，我們來觀察DJYeh的性格之一面(非全部)
這邊是他的推文
推 DJYeh:我的科科只是發語詞，那第一推也沒有說你用錯的意思。 01/04 03:25
→ DJYeh:第三推的"XD"是在笑那個網站，毫無反駁之意。 01/04 03:26
→ DJYeh:不過我在Wikipedia我看到的是「艾」德華。 01/04 03:26
推 DJYeh:查對方的背景不知道跟這裡的討論有何相關？ 01/04 03:29
推 DJYeh:我沒有「挑毛病、找破綻、無的放矢、顛倒是非…用譏諷的語氣 01/04 03:34
→ DJYeh:我想是你對科科二字的敏感和我對科科二字的不敏感造成誤會。 01/04 03:35
→ DJYeh:請問「中英不分的邏輯」所指？ 01/04 03:42
→ DJYeh:另，不知是何人說你對威爾森先生有所不敬？ 01/04 03:45
→ DJYeh:話說我沒念過任何一本邏輯學或修辭學。 01/04 03:46
→ DJYeh:抱歉我上面的回應跳來跳去，我的壞習慣XD 01/04 03:47
還有回文
: 有請版主舉行公投……
: 最好是啦！
: 我自己推的文，我說沒有就是沒有，除非你要指控我說謊。
: 這就有需要大家的公評了，看看我這個人是不是有說謊過。
: 亞特用你會覺得很親切，我用了你就覺得是譏諷的語氣，怪我囉？
下面這句最經典
: 我說「沒聽過」就是說我沒有聽過，我從來沒說「我沒聽過，所以它是錯的」。
: 我也沒有說「Wikipedia這樣，所以你那樣是錯的」。
這些句子擺下來各位就明瞭了，這個人講話習慣三句不離「我」字
我我我，我個不停
像這種整天只有「我」的人就是永不認錯，自我膨脹，凡事要怪罪別人的人
何以見得呢?
現在我就再用史書的例子，證明我還有一點兒淺薄的、不入流的、貽笑大方的學問
《左傳‧定公十四年》
傳：
.......
衛侯為夫人南子召宋朝。會于洮，大子蒯聵獻盂于齊，過宋野。野人歌之曰：「既定爾婁
豬，盍歸吾艾豭。」大子羞之，謂戲陽速曰：「從我而朝少君，少君見我，我顧，乃殺之
。」速曰：「諾。」乃朝夫人。夫人見大子，大子三顧，速不進。夫人見其色，啼而走，
曰：「蒯聵將殺余。」公執其手以登臺。大子奔宋。盡逐其黨，故公孟彄出奔鄭，自鄭奔
齊。
大子告人曰：「戲陽速禍余。」戲陽速告人曰：「大子則禍余。大子無道，使余殺其母。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
余不許，將戕於余；若殺夫人，將以余說。余是故許而弗為，以紓余死。諺曰：『民保於
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
信』，吾以信義也。」
蒯聵事敗怪戲(ㄏㄨ)陽速，戲陽速再怪回去，短短一句中，出現七「余」字。
整句裡都是我如何如何，將責任推得一乾二淨，誠小人哉!
in the beginning,
本來問題的來源就是你的第一個推文，那是你開的第一槍
在我回應你之後
如果你認為我有誤解你的意思
正常人的處理方法就是推
「我不是這個意思，你搞錯了，我的意思是...」
或是更有禮貌一點
「學長，你誤會了我的意思，我沒有指責的意味，我是說......，請多海涵」
這樣不就結了嗎?這樣大家就可以和和氣氣歡天喜地去考期末考了
可是這樣簡單的事偏偏你就是做不到!
做人的態度就不及格，被人罵也是應該的
沒有禮貌也就算了，偏偏回頭要再補一刀
不懂得適可而止，弄到後來不倫不類
這邊再引一次你的話：
: 有請版主舉行公投……
: 最好是啦！
: 我自己推的文，我說沒有就是沒有，除非你要指控我說謊。
: 這就有需要大家的公評了，看看我這個人是不是有說謊過。
: 亞特用你會覺得很親切，我用了你就覺得是譏諷的語氣，怪我囉？
這樣不是很幼稚嗎(暈倒)
為甚麼你會這樣呢
這是你的個性問題
常言道：個性決定命運
你的個性是你把面子看的比真理、生命都重要
加上你那張嘴比茅坑裡的﹝﹞還要硬，還要臭
(這是類比，你可不要說你是用手打字不是用嘴說話)
就是你的這種個性決定了你今天被我進行思想鬥爭的命運
怪不得人的
我在這裡要語重心長跟你說
你的這種個性已經為自己你挖好了墓，為你自己立好一個墓碑
卑微的我今天所做的事只不過是在你的墓誌銘上多添幾筆而已~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.180
※ 編輯: Hahafan 來自: 140.112.218.180 (01/10 03:32)
推
01/10 14:46, , 1F
01/10 14:46, 1F
推
01/10 15:24, , 2F
01/10 15:24, 2F
討論串 (同標題文章)