Re: [紹興] 我念社工,我挺紹興 公開聲明稿

看板NTU作者 (阿淵)時間11年前 (2012/11/09 01:01), 編輯推噓46(460120)
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http://www.coolloud.org.tw/node/70739 想關心這件事來龍去脈的人 可以點選以上網址,或是繼續追蹤苦勞網其他關於紹興社區的文章 內容也較粉絲頁全面,畢竟粉絲頁有其侷限,無法詳述整件事的樣貌 至於有些人不懂按照法律來為什麼錯? 我懂得很少,僅分享自己的想法和感受 法律制定的背後會有其時空背景和對應的價值 就像每個經濟模型背後都有假設 根據這些前提,才制定這法律 在正常的情況下,法律能解決問題,至少是最有效力的 倘若出現法律無法解決的問題,甚至是法律反而無法彰顯公平正義 意味著問題不符合假設的情境 而前面一些討論這些紹興居民處境的文章 無論就歷史面還是現實面,皆指出法律的不足 法律沒有設想到政府當年隨便圈地給老兵住? 法律沒有設想到弱勢族群彼此依賴網絡強,不是說搬遷就搬遷 搬遷沒安置最後只能流落街頭(能搬走的早就搬走的,留下的事沒能力搬走的) 是以,倘若每有問題出現都"依法行政,謝謝指教" 忽視法律的模型已不在現實的框架內 任由更多人因為不完善的法律受害,違背了當初立法的意義 甚至法律制定當初,就是為了服侍某些人,維護它們的既得利益 這時候我們豈能用"惡法亦法"來看待呢? 這也是為什麼會有同志遊行,會有工會罷工,就是因為現行體制無法突破,只好走體制外 那有些人會問為什麼不投入體制內改變問題? 但回到我前面所述,體制往往是由既得利益者所創造,或是體制會產生既得利益者 無法在這體制享有優勢者只有被支配的份,既得利益者會繼續用各種手段去維護體制 用商管的角度,產業結構是由領導廠商定義的 或是產業結構適合具有特定核心能耐的領導廠商 想衝決網羅,就得改變遊戲規則 否則得付相同的成本,玩既得利益者最擅長的規則 打破遊戲規則最激烈的例子,如二戰後世界各地共產黨革命 當時他們認為走溫和的左派無法讓資本家和政府改變,只有流血才能有解放 回過頭來,今天衝突兩造是紹興社區和台大校方 但焦點似乎只擺在這兩方,目前未有明顯的抗爭是針對當初造成這歷史共業的政府 我覺得除了臺大這邊要處理,走凱道給予政府壓力,或許也是可行的手段。也不一定要 紹興社區的居民,學生或外界也ok 以談判的角度來看,台大校方和紹興社區不會輕易讓步 一開始把價碼喊高,就是不想讓對方知道自己的底牌(或是保留價格) 協商需要雙方都有讓步才能成立,一方一味讓步只會被吃得死死的 雙方讓步必須基於有共同的利益才能觸發 這也是為什麼紹興社區堅持要臺大放棄提告,台大校方堅持要紹興社區搬離一樣 哈... 談判懂得不多,怕講下去會被打臉,還有待強者補充 以上僅是小弟的淺見,僅供參考 也祝大家期中考順利 晚安:) -- 可是哈卜拉姆再聰明、再有學問,有一件事卻是他不能解答的,因為包羅萬有的「可蘭 經」上也沒有答案;如果你深深愛著的人,卻深深的愛上了別人,有甚麼法子? 白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了,只能慢慢的走,但終是能回到中原的。 江南有楊柳、桃花,有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年,倜儻瀟灑的少年…… 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執:「那都是很好很好的,可是我偏不喜歡。」 金庸<白馬嘯西風>(完) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.161.7.251 ※ 編輯: hochengyuan 來自: 1.161.7.251 (11/09 01:05)

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11/09 01:45, , 2F
推~~
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推推~
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11/09 01:49, , 4F
阿其實遊行和罷工也是體制內啦(扶額
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11/09 02:44, , 6F
推!
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11/09 03:04, , 7F
推~
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11/09 07:09, , 8F
多把力氣對準政府吧
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推!
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11/09 07:58, , 10F
11/09 07:58, 10F

11/09 09:22, , 11F
推! (有沒有可能請懂遊戲規則的同學或老師幫居民發聲或當
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顧問?)
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為甚麼目標是台大而不是應該要照顧市民的北市府呢?
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台大其實可以依法進行安置,政府也說過可行,問題只在怕麻
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凡的官僚心態
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推!
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台大安置,政府出錢
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中華民國政府不要只會當縮頭烏龜
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11/09 11:44, , 19F
台大依法安置是依哪個法?
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之前不是被監察院糾正說不能這麼作?
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歷史脈絡來看應是政府安置,政府出部分需被照顧居民的錢?
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11/09 12:13, , 22F
推!!!
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11/09 12:26, , 23F
回a大:城鄉所建議可以透過都市更新的容積獎勵安排安置
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11/09 12:26, , 24F
新聞http://ppt.cc/sE-2,你說的監察院糾正我沒有印象,要
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11/09 12:26, , 25F
說明一下嗎?
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11/09 12:51, , 26F
但是今天如果你讓他們就地合法 以後所有占國有地的人都可以
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11/09 12:51, , 27F
如此?
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11/09 13:17, , 28F
不可以吧?為什麼會有樓上這樣的推論?
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有法律前例
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11/09 13:41, , 30F
就算有前例也不會變成"所有"的人"都可以如此"。
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樓上好懂啊,你敢保證不會有爭議嘛?
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11/09 14:07, , 32F
那連結講的是可以依法自辦都更吧,但安置還是於法無據
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11/09 14:08, , 33F
請定義爭議並且說明保證不會有爭議之必要。
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11/09 14:10, , 34F
到時候那些人就可以說 為何他們可以 我們不行??
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呵呵,說不出話就反叫人定義真是高招
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自己都不知道自己在講甚麼然後幻想別人說不出話zzzz
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你才不知道自己在說什麼吧,早看清你了
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隨便問一句甚麼叫做爭議就開始亂跳針怪我囉zzz
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這種東西也要問?
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還有 87 則推文
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因為台大撤告,居民就可以繼續拖了啊~~
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更別提遊民佔了某地主外縣市的地住10年 地主要告遊民 文青
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到最後就和就地取得土地沒兩樣
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依同樣邏輯 不是叫北市府安置 反而怪地主怎不就地安置遊民?
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11/09 15:45, , 131F
我非常非常衷心的建議幫忙紹興的同學們 應該把你們要
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訴求的東西講清楚 不是一直講說那些居民被迫害 台大求
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11/09 15:46, , 133F
償多少錢 那些人好可憐 這種完全只打著到得跟歷史共業
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11/09 15:46, , 134F
遊民/地主的關係和紹興居民/國家的關係差很遠,類比失敗
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的大旗 而是該講清楚你們的訴求 以及台大的不願意退步
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11/09 15:47, , 136F
的原因 於理於法這些居民們都沒有留在社區的理由
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11/09 15:49, , 137F
所以訴求其實很清楚了,只是你無法接受啊......
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在理與法上 台大完全站得住腳 你們現在唯一能打的就是
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11/09 15:49, , 139F
對於弱勢的安置....
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11/09 15:50, , 140F
所以學生的訴求是就地待著 給國家(or)台大租金...
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11/09 15:50, , 141F
那台大的回應呢??
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11/09 15:51, , 142F
我想Kenneth1225的意思是「訴求的『呈現』要明確」?
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另外容積率又不是說你們要給就能給 市府給不給?
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11/09 15:51, , 144F
什麼租金 台大變包租公了唷?
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11/09 15:51, , 145F
比如說fb把訴求放在最上面,不要只講居民的個人故事之類的
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11/09 15:51, , 146F
是阿是阿 紹興的訴求要清楚 台大那邊的回應也要清楚
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11/09 15:52, , 147F
~~~
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11/09 15:53, , 148F
到底協商上有哪些意見上的差異應該要公開講 大家才能
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11/09 15:53, , 149F
知道到底真正的問題在誰那?
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11/09 15:54, , 150F
訴求哪裡清楚了...
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11/09 15:54, , 151F
這不就是現在的訴求:「公開、對等協商」嗎XD
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11/09 15:54, , 152F
我認真的覺得 講居民好可憐好弱勢 只是把這活動搞得像
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11/09 15:54, , 153F
民粹...
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11/09 15:55, , 154F
協商 = =? 這叫訴求喔?
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11/09 15:55, , 155F
有沒有具體點的
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11/09 15:56, , 156F
推!
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11/09 15:57, , 157F
對,連協商都需要「訴求」。現在可不是談不攏的問題
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11/09 15:58, , 158F
而是沒得談
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11/09 15:59, , 159F
居民甚麼都沒拿出來,是要怎麼談= =
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11/09 20:43, , 160F
不太懂所謂的既得利益者 那些不付費住在別人土地上的
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11/09 20:43, , 161F
才叫做既得利益者吧
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11/10 00:07, , 162F
那個「別人」是誰?在以前一直是很不明確的,因為戰後大量
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11/10 00:08, , 163F
的戰爭移民,所以選擇沒有使用的公有地居住是弱勢不得不的
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11/10 00:08, , 164F
作法,政府當時也無力安置,採取默許。台大是近來才取得管
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11/10 00:09, , 165F
理權。希望能協助樓上釐清爭議所在並非「誰的」?而是政府
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11/10 00:10, , 166F
在施行所有權法律的前後不一致,這是需要解決的社會問題。
11/10 00:10, 166F
文章代碼(AID): #1Gc-Lust (NTU)
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