Re: [紹興] 我念社工,我挺紹興 公開聲明稿

看板NTU作者 (迪兒~)時間13年前 (2012/11/11 12:22), 編輯推噓15(15024)
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我不知道後援會、校方抑或是政府現階段是否已經有任何關於安置居民的具體構思或想法 我想無論這整件事情誰對誰錯、誰該負責、誰該主導或怎麼做叫做符合道德或社會正義, 最後總是要面對"如何妥善安置居民"這個問題(無論誰來做或誰該做) 也許對一些同學來說,先請台大停訴(或撤訴),爭取到「在對等的情況下進行協商」 的機會,再來才是談這些後續的處理問題。 但是對我(或一些人)來說,在沒有提出具體的協商內容(或安置方法)以前,無論如 何用正義道德或歷史背景脈絡等論點來要求校方先行停訴(或撤訴),有點流於空泛 (或者是說如果有更具體的內容,也許會讓爭取訴求的內容加分或成功率較高) 也許已有很多同學在爭取對等協商或請校方停訟的同時也已經著手規畫後續處理細節, 只是至目前為止我還沒有在網路上找到相關資訊(如果有的話希望能告訴我!) 現在看到的比較是屬於一些責任或道德正義或歷史人文的討論以及初步對校方的訴求。 這邊我想對一些安置的具體可能做法做一些討論, 但是我對社會人文、法規等一竅不通,如有闕漏或疏忽的地方, 還希望同學們能幫忙補充或更正。 也希望這些內容能夠達到拋磚引玉的效果,激發大家對於後續實際上具體可能處理 方式進行一些討論。 如果最後因此能夠對於解決此一問題幫上一點忙,那我覺得也非常有意義。 -- 現有可能解決方法眾說紛紜,以下我會以「移地安置」做為主要討論內容。 因為我覺得移地安置一方面既可以讓校方(合法管理者)能夠使用這塊地, 另一方面也不會讓居民流離失所。 算是相對來說皆大歡喜的處理方式。 不過因為一些同學對於移地安置一些可能造成問題的顧慮 (這邊暫時引用garyqqq同學的內文,這些問題在移地安置的過程中不必然但可能發生。 其他未被列入的問題還請同學後續提供) 1. 社區內的組成結構與弱勢經濟需求問題 2. 居民的工作多帶有地緣依賴性 3. 互助網絡分崩離析 前兩個問題可由「低收入戶生活輔助」、「身心障礙者津貼」、「老人年金」、 「學生助學金及就學費用減免」等社會福利解決。 一些相關內容之後會整理附在文末。 第三個問題也許是最麻煩的, 針對這個問題我目前的想法是"全體居民進行移地安置,且安置至相同地方" 但是校方或一些人可能會有「一些人不當得利以及搭便車」的疑慮。 因此我覺得雖然政府(或校方)可以幫忙解決「安置地點」以及「搬遷過程」等問題, 但是居民仍需部分負擔搬遷後的租金。 租金計價方式(只是先憑感覺粗估,內容可再討論): 1. 每戶基本費用兩千,之後以人頭計價。 2. 中度、重度及極重度傷殘人士無須給付。 3. 輕度傷殘人士每月給付五千。 4. 低收入戶一口四千,未滿十八歲之兒童青少年一口兩千。 4. 六十五歲以上老人無須給付。 5. 不在上述範圍者,一口五千,未滿十八歲之兒童青少年一口三千。 每兩個月每口增加一千,增加至一口一萬二,未滿十八歲之兒童青少年一口五千為止。 *一戶不得低於兩人 *同時擁有兩項以上身份別者,以較低者計算。 *該租住之權力不得過讓他人,若搬遷出去或死亡後由政府收回。 這樣的設定基本上可以照顧弱勢居民、不會破壞互助網絡, 又可以避免一些人從中不當得利。 -- 關於搬遷地點、過程以及時間的想法如下 [搬遷地點] 基本上離原地點越近越好,土地也許可以用市政府尚未具體營運使用的地方 或是像有同學提到學校其他校區的用地。 或者是我們幫忙找一些新建住宅, 然後請政府向該住宅所有人申請做為臨時公家租用,二、三十年之後再還給他們。 (我不知道實際上是否可行) 我目前的想法是全部搬遷至某一國宅區,但我目前還沒實際查詢近期是否有新建國宅完工 或者是有可能可以空出來的國宅區。 這個如果剛好有了解實際情況的同學還請多幫忙。(這幾天我也會抽空查一些相關資訊) by WiNtErPoWeR 同學關於社會住宅建議,稍微找了一下社會住宅的相關資料 感覺是蠻理想的安置地點 http://ehi.cpami.gov.tw/%28S%28s401yvbnnqr5osytgypdc3vg%29%29/upload/sys/study/728.pdf http://www.epochtw.com/10/11/16/152345.htm 就網路上查到的資料來看,台北五處社區住宅預定於2011年12月開工 預計於2012年12月~2013年6月之間完工 萬華青年段/青年路與水源路 交叉口塊狀土地/252戶 三重大同南段/大同南路172巷與146巷間,鄰正義南路/126戶 這兩處就地點或戶數來說都還不錯 不過稍微追了一下近期的狀況後發現進度好像嚴重落後... http://house.hinet.net/realestate/comment/2012-08-10/9467009.html 等到真的蓋好都不知道什麼時候了... 很難在短期內解決紹興居民的安置問題 不過若政府願意以這些社會住宅做為紹興居民的安置地點,看能不能因此跟學校協議 說保證社會住宅完成後一定馬上搬遷(也許另簽合約?),但是希望停訴或撤訴 [搬遷過程] 顧慮到一些居民不便搬遷,也許大家可以組成協助搬遷小隊或和社工合作, 一起幫忙規劃和處理搬運事宜。 (很多熱血的同學們都身強體壯,應該不成問題) [搬遷時間] 這取決於什麼時候能找到安置地點、允許搬入時間還有該地點離社區之距離等因素影響。 國宅或公有地:請學校協助一起向政府申請,取決於找到合適住宅以及跑行政程序的時間 其他校區:請求校方撥用,不知道校方願意的話往上牽扯到的單位及行政程序會多複雜。 新建住宅:同國宅。 整體來說我覺得與其等待校方或政府願意開始規劃尋找安置地點, 不如我們可以先尋找幾個可能的地方,列出順位清單。 -- 假設上面這些想法要具體付諸實行, 我目前對於該(或者是能)做這些事的人以及流程的想法是 地點:學生整理提案列出安置地點順位清單 ->和校方討論具體可行地點以及討論申請程序 ->實際申請(必要時以校方名義出面申請) 租金:學生提出租金計價方式 ->向提供安置地點(住宅)的負責單位討論並達成共識 ->(申請通過)->進行搬遷安置 搬遷:學生組織協助搬遷小隊 ->排出協助搬遷時間、住戶及人力表 ->始得搬遷時協助搬遷 時程: 現在~11/17 1. 列出初步安置地點清單(以及申請對象)、評估申請安置地點所需時間 2. 租金計價方式 11/18~11/24 1. 和校方討論具體可行地點並開始提出申請 2a. 整體程序時間若在12/8以前不會有結果,則請校方延後對全體居民的訴訟(四個月?) 或是棄訴 *若校方無法信任居民或認為會失去底牌,則不知是否能請居民們簽切結書 保證申請結果出來後一定依照談好的條件搬遷,而在搬遷之前則依照 搬遷後的租金制度直接開始起算 (但我不知道是否真有類似這種功能且具法律效力的切結書可以使用) 2b. 若在12/8以前能確定安置地點,則開始組織協助搬遷小隊 11/25~12/8(2b分支) 1. 協助搬遷小隊排出協助搬遷時間、住戶及人力表,始得搬遷時開始協助搬遷 (搬遷順序以"面臨判決時間"、"社區結構"以及居民實際狀況等因素做為參考) 11/25~??(2a分支) 1. 等待具體搬遷時間地點出來 -> 協助搬遷 -- 因為邊想邊打,整體來說這篇文章的組織架構不是很好,內容也還有很多有問題的地方, 不過希望因此能提供一些不同的想法供大家做為參考, 希望大家能一起集思廣益,解決問題! -- 附錄一、相關社會福利資訊 [低收入戶生活輔助] 台北市政府社會局 http://www.bosa.tcg.gov.tw/i/i0300.asp?l1_code=06&l2_code=01&fix_code=0601003&group_type=1 第0類 第1類 第2類 第3類 第4類 ---------------------------------------------------------------------------- 原收入 0 0~1,938 1,938~7,750 7750~10,656 10,656~14,794 ---------------------------------------------------------------------------- 輔助後 14,794 13,400 6,800 6,600 1,900 (每人) (每人) (每戶) (每多一兒童) (每多一>6兒童) 13,200 7,300 3,900 (第三人之後) (每多一兒童) (每多一<6兒童) ---------------------------------------------------------------------------- 合計(每人) 13k~14k 13k~14k 4.4k~14k 3.8k~10k 2k~14k 中華民國老人福利推動聯盟 http://www.oldpeople.org.tw/ugC_Care_Detail.asp?hidCareCatID=6 第0類 第1類 第2類 第3類 第4類 ---------------------------------------------------------------------------- 原收入 0 0~1,938 1,938~7,750 7750~10,656 10,656~14,794 ---------------------------------------------------------------------------- 輔助後 11,625 8,950 4,813 5,285 1,000 (每人) (每人) (每戶) (每多一兒童) (每多一>6兒童) 8,719 2,500 (第三人之後) (每多一<6兒童) ---------------------------------------------------------------------------- 合計(每人) 9k~11k 8k~10k 6.7k~12.5k 3.8k~10k 2k~14k *戶內如有身心障礙或老人另發給身心障礙生活補助費 (中度以上7,000元;輕度4,000元)或老人生活津貼(6,000元)。 [身心障礙者津貼] 台北市 輕度 中 度 重 度 極重度 ------------------------------------------------------------------------------ 年齡 <60 >60 <50 >50 <40 >40 <20 >20 ------------------------------------------------------------------------------ 金額 1,000 2,000 甲2,000 甲3,000 甲3,000 甲4,000 5,000 6,000 乙3,000 乙4,000 乙4,000 乙5,000 甲類身心障礙者含視、聽、平、語、肢、顏障及聽語障合併之多重身心障礙者; 乙類身心障礙者含智、多(不含聽、語障合併)、重器、植、痴、自、精神、罕見疾 病及其他(染異、代異、先缺)之身心障礙者。 中華民國老人福利推動聯盟 http://www.oldpeople.org.tw/ugC_Care_Detail.asp?hidCareID=30 (1)列冊低收入戶之極重度、重度及中度身心障礙者每人每月核發7,000元; 列冊低收入戶之輕度身心障礙者每人每月核發4,000元。 (2)極重度、重度及中度身心障礙者每人每月核發4,000元; 輕度身心障礙者每人每月核發3,000元。 [老人基本保障年金] http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E4%BA%BA%E5%B9%B4%E9%87%91 由以下任選金額較高的計算公式,如國民年金法施行時,已年滿65歲國民, 不必繳交國民年金的保費,但國保年資以0計算。 月投保薪資×年資×0.65%+3000 月投保薪資×投保年資×1.3% [學費] 低收入戶學生助學金 http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC\ AQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.tpde.edu.tw%2Ffiles%2Fcommon_unit%2F48c0e626-b53f-\ 45f5-90ee-991d831f8e6e%2Fdoc%2Fg17.doc&ei=0iudUIeoN4rUmAXnhoD4Cw&usg=AFQjCNF0g\ -w0u2TI4eH1bmn71b5G-1v9Wg&sig2=cKRIcP_RKvx7knuHqtyKVw (一)國民小學:每人新臺幣一千元。 (二)國民中學:每人新臺幣二千元。 (三)公立高級中學、職業學校及五專前三年:每人新臺幣三千元。 (四)私立高級中學、職業學校及五專前三年:每人新臺幣五千元。 (五)公立大學、專科學校及五專後二年:每人新臺幣五千元。 (六)私立大學、專科學校及五專後二年:每人新臺幣一萬元。 身心障礙學生身心障礙人士子女及低收入戶學生就學費用減免辦法 http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CC\ 8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fedu.law.moe.gov.tw%2Finc%2FGetFile.ashx%3FFileId%3D415\ 7&ei=0iudUIeoN4rUmAXnhoD4Cw&usg=AFQjCNEcmklpDkDwNHknCZv1UFFs56Y9Uw&sig2=nO2wsw\ AKX7njRRET_Yo3Gg - 11/17 17:51 原本想試著以FB上宣傳的那些居民狀況做一些計算 不過看到的宣傳案例要不不是弱勢 或者是文字著墨太多但並未提到真正困難的具體內容 這部份可能有待同學提供居民們更詳細的資料才有可能做一些實際上的估算 -- 11/11 19:03新增 另外想問了解實際情況的同學, 目前是否有類似社區居民結構資料表的東西? ex. 年齡 性別 健康情形 經濟狀況 身心障礙 家庭結構 ------------------------------------------------------------------------- 王O明 42 男 普通 1類低收入戶 中度傷殘 單親育有一子 李O涔 60 男 良好 小康 無 一妻一子 阿O婆 78 女 不佳 0類低收入戶 無 單身 感覺有資料表比在宣傳中只放入某幾位居民更讓人能夠了解該社區整體狀況 之後要進行協助時也方便規劃 另外也能避免一些人認為有片面宣傳之嫌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.54.214

11/11 12:51, , 1F
請問居民在安置後會取得土地所有權嗎
11/11 12:51, 1F

11/11 12:52, , 2F
既然是"租" 應該就不會有樓上這問題吧
11/11 12:52, 2F

11/11 12:53, , 3F
那麼可以處分嗎? 我是對搬遷後「不當得利」者可以得到什麼
11/11 12:53, 3F

11/11 12:54, , 4F
利感到好奇與不解,可否幫忙解釋一下
11/11 12:54, 4F
這邊是直接引用校方的說詞 我個人對這個詞的理解是 一種是指過去住在這邊但卻不需要付房租 另一種是透過安置而可能可以免費或廉價居住、轉租或甚至取得土地、房子所有權的情況 (主要應該是指其中一些非真正弱勢的居民)

11/11 12:59, , 5F
轉租之類的吧
11/11 12:59, 5F

11/11 13:02, , 6F
安置模式可以參考一些關於「社會住宅模式」的討論
11/11 13:02, 6F

11/11 13:04, , 7F
社會住宅所謂的「租用」和一般市場住宅租用是不同的
11/11 13:04, 7F

11/11 13:05, , 8F
提供可支付(affordable)的租金與相關社會經濟協助
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11/11 13:05, , 9F
同時對於轉租、轉讓、借用等都會有相對的限制
11/11 13:05, 9F

11/11 13:20, , 10F
WiN大的建議聽起來感覺不錯,我查一下相關資料!
11/11 13:20, 10F
看了一些關於社會住宅的資料,已把社會住宅相關部份討論併入搬遷地點的部分中!

11/11 13:38, , 11F
11/11 13:38, 11F

11/11 15:09, , 12F
具體給推
11/11 15:09, 12F

11/11 21:28, , 13F
認真給推,但你誤會我的意思了@@
11/11 21:28, 13F

11/11 21:29, , 14F
我不是說居民搬入其他社會住宅,而是在現地建立社會住
11/11 21:29, 14F

11/11 21:30, , 15F
宅模式的安置。
11/11 21:30, 15F
但是現地安置一直是很有爭議的點,這樣等於要學校全盤讓步 其合理性及可行性都受到很大的挑戰 (單就這點而言我個人傾向於反對...) 不過也許也不是全然沒有機會(?)

11/11 21:34, , 16F
一方面是需多居民的生活與工作有頗高的地緣依賴性
11/11 21:34, 16F
關於經濟收入的問題我剛剛新增了關於社會福利的部分(附錄一) (目前在計算這些錢夠不夠過生活) 且政府預定的社會住宅區看起來有兩處離原社區不遠(約2公里左右) 不過我不知道這樣的距離對於居民們地緣依賴性的衝擊有多少...

11/11 21:38, , 17F
而且那些示範意義強烈的社宅也不會直接提供給紹興居民
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11/11 21:39, , 18F
也不是要學校全盤讓步,是尋求雙方需求共同滿足的可能
11/11 21:39, 18F

11/11 21:39, , 19F
而且若N年後學校可收回安置住宅另做他用,這樣學校也
11/11 21:39, 19F

11/11 21:40, , 20F
不算損失了校地吧(現在很多BOT不就是如此)
11/11 21:40, 20F

11/11 21:40, , 21F
再說BOT是出租地上權,社宅還不一定能轉租轉讓咧
11/11 21:40, 21F
也許可以爭取那些社宅看看?(政府若能同意,對他們的形象有加分?) 先當社宅後回收也許是一可行方案,不過衍生的問題是 1.校方目前對於該地的運用計畫(也許校方目前的規劃無法等那麼久) 2.若要做,那麼N年多久算是合理,而到時是否一樣會有驅離或安置的問題?

11/11 21:51, , 22F
個人有個小疑問,看到一些宣傳寫一些人不搬出去是因為現在
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11/11 21:51, , 23F
房價如天價,買不起所以才在那邊棲身
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11/11 21:52, , 24F
但是就他們的經濟狀況跟能力,租屋似乎是可能的
11/11 21:52, 24F

11/11 21:52, , 25F
那這樣這些人在這棲身不就對那些在外面租房子打拼存錢的
11/11 21:52, 25F

11/11 21:53, , 26F
人不公平...
11/11 21:53, 26F

11/12 00:28, , 27F
推這篇跟推樓上 反對全然由學校負責的現地安置
11/12 00:28, 27F

11/12 01:46, , 28F
現地安置 不等於 全然由學校負責喔
11/12 01:46, 28F

11/12 01:46, , 29F
推樓樓上 不就對努力打拼也租不起台北市精華區的人不公平
11/12 01:46, 29F

11/12 01:47, , 30F
他們不只不用付租金 要搬走還有政府來安置
11/12 01:47, 30F

11/12 01:47, , 31F
另外推原PO 只用道德層面來說服希望台大停止訴訟流於薄弱
11/12 01:47, 31F

11/12 14:55, , 32F
詳細且具體推
11/12 14:55, 32F

11/14 21:59, , 33F
我覺得紹興跟台大學生好像沒什麼關係,為什麼要策動學生幫忙
11/14 21:59, 33F

11/14 21:59, , 34F
反對校方呢
11/14 21:59, 34F

11/16 01:20, , 35F
我的理解是學生們自願幫忙,那些學生說服其他人一起幫忙
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11/16 01:21, , 36F
至於自願幫忙的理由也許一部分是實踐社會公平正義or校訓
11/16 01:21, 36F

11/16 01:22, , 37F
不過為什麼不是幫忙其他社會弱勢或更需要幫忙的人,可能是
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11/16 01:23, , 38F
因為這件事跟學校相關,相對曝光率高or較有機會成功or有些
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11/16 01:24, , 39F
人看學校不爽很久etc.
11/16 01:24, 39F
※ 編輯: holycity 來自: 140.112.187.26 (11/17 23:43)
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