Re: [心情] 同學，你真的希望「Nobody Teach U」?

看板NTU作者 (Benson)時間12年前 (2011/12/26 23:47), 編輯推噓60(70推 10噓 269→)
留言349則, 45人參與, 最新討論串7/8 (看更多)
我對黃同學(metaself)的理性對話相當欣賞.但黃同學對我的原意有所誤解,我想還 是回最後一次文澄清一下. 黃同學說我的第三點預設同學「還沒有能力獨立判斷」,我看了自己的文章好久,並 沒有看到我有這樣說過.我在第三點的論述前提是：「十大素養應該是以整個社會認 為台大學生出社會時應具備何種素養,才能對社會的前進最有幫助,來做為決定的標準.」 黃同學或可不同意我這個前提,不過我認為由於台大師生享有社會給我們的許多資源, 以十大素養的決定回應社會對我們的期許,是我們的義務. 在這個前提下,由已進入社會的台大人回頭告訴學弟妹說他們在進入社會後其他人所希 望他們有的素養,這並無涉在校學生是否具有獨立判斷的能力！舉例而言,有個出家人 告訴某A君說：「你沒出過家,你不知道出家離開俗世的快樂啊.」即使A君有獨立判斷 的能力,他沒有出過家,他就是無法知道出家的感受.同理,在校同學因為還沒有以台大 畢業生的身分開始在社會的某個崗位工作,他無從切身感受到這個社會的各階層對一個 台大畢業生的期許與要求.這無關乎具獨立判斷能力與否,僅僅是有無進入社會崗位的 切身經歷而已.黃同學可以不同意我「十大素養是回應社會對台大人的期許」的前提, 但是請不要解釋成我預設同學沒有獨立判斷的能力. 另外黃同學把我的「愛台大」拿去跟選舉的「愛台灣」類比.我認為十分不洽當.台大 的組成有很多人,有學生、老師、職員、行政、校友.有很多人,每天都在為台大默默 的付出.有一位我很敬佩的老師,她每週上課時數十幾個小時,每天辛苦的備課,就是希 望給台大學生最好的教育.如果今天這位老師在急忙趕去教室上課的途中,看到公告欄 貼著一張張大剌剌的「NTU, Nobody Teach U」的海報時,這個充滿熱誠為學生盡力付 出的老師,心裡是否會受到傷害？還有許許多多犧牲家庭生活為了同學盡力付出的老師 呢？如果有老師因此心灰意冷,使得學弟妹之後沒機會修到好老師的課,那學弟妹所受 的傷害又是誰該負責呢？ 這無關河蟹與否,也無關什麼「愛台大」的詮釋權.而是希望同學體認到除了各位之外, 台大還有很多其他人.今天同學為了凸顯某種價值而作了一些行為,是有可能使得無辜 的人受到傷害.有同學推文說老師或校友的情感受傷,這樣的情感也未免太脆弱而不理 性了.我只能說這樣的同學太冷血了. 每個人在台大,應該都碰過幾位真心為同學付出的好老師.越是用心的老師,越是在乎同 學的想法.正因為在乎同學,所以才更容易受傷.當整個校園充斥著「Nobody Teach U」 的字眼時,我想在整個校園中真正會受到傷害的,是這些曾真心對待同學們的好老師. 而我真正在乎的,是台大會不會因此又少了好幾位充滿熱誠願意為同學付出的好老師... 台大電機系 葉丙成 ※ 編輯: pcyeh 來自: 111.248.7.52 (12/26 23:54)
推
12/26 23:55, , 1F
教授你好像不小心修掉前兩個推文了
12/26 23:55, 1F
→
12/26 23:56, , 2F
不過這樣有一個問題。就是社會對台大人的期許不一定合
12/26 23:56, 2F
→
12/26 23:57, , 3F
於公平正義。例如要求大學生不要埋怨加班，這絕對是社
12/26 23:57, 3F
同學說的沒錯,所以這是為什麼我們需要進入社會後的台大校友回饋,才能得到比較平衡的 意見,不能只聽「社會賢達」的意見.
推
12/26 23:57, , 4F
我想真正在乎學生的老師，應該會欣見學生發展出自己的獨立
12/26 23:57, 4F
→
12/26 23:57, , 5F
會上非常多人的期許...我們如果只是去滿足社會的期許
12/26 23:57, 5F
→
12/26 23:58, , 6F
就失去了用自己的判斷能力去衝撞進而改變社會的機會
12/26 23:58, 6F
→
12/26 23:58, , 7F
人格，而不是一切都等著老師來教吧。
12/26 23:58, 7F
我想人格跟素養應該是不同的,老師們當然都樂見同學獨立發展自己的人格,但是老師也 可以對同學的素養有所期許.
推
12/26 23:58, , 8F
我比較想看老師對bswang那篇的回應...
12/26 23:58, 8F
dsmwang同學提到的是同學對學校認同感的問題.我一直以來的觀點是,台大的組成不是只 有行政單位而已.對一個大學生而言,所謂的台大,應該包含了他四年來教過他的老師,四年 下來認識的同學、朋友,四年下來在校園裡面所接受過任何教職員或陌生同學對他的幫忙. 你在下雨天摔車時,有熱心的陌生同學來扶你,這是台大;你在車子卡住時,有陌生同學幫你 拉出車子,這也是台大.有些同學的盲點是狹隘的把台大等同於某些行政單位,或是某些師 長.或許同學跟某些行政單位或師長打交道時沒能得到你心中期待的結果,心裡很受傷.但 是這些單位或師長並不等同你的台大.你的台大應該還有你所景仰的老師,你所熱愛的同學, 和那些不認識你卻熱心幫助你的職員跟陌生同學.我覺得如果因為一些挫折而打翻了一條 船,失去對其他台大好的人、事、物的認同,而憤憤不平的過了四年,我覺得這是很可惜的 事情,也很不必要.
推
12/27 00:00, , 9F
老師一直忘了這個行動只是抗議校方教條的十大素養，而非真
12/27 00:00, 9F
→
12/27 00:01, , 10F
正反對所有老師的教導。退一步說，就算老師認同十大素養，
12/27 00:01, 10F
推
12/27 00:01, , 11F
樓樓上是不是打錯ID
12/27 00:01, 11F
→
12/27 00:01, , 12F
難道校園中其他所有的老師都認同嗎？老師在說的「好老師會
12/27 00:01, 12F
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12/27 00:02, , 13F
難過」，豈不是自己一廂情願的投射？
12/27 00:02, 13F
我所謂的難過,最主要的是看到「Nobody Teach you」而不是同學的抗議.我的意思是,同 學想對行政單位抗議,應要有更清楚的論述.但是一張草率且毫無論述的海報,上面寫著血 紅的「Nobody Teach U」,當一個熱心為同學付出的好老師看到時會怎麼想呢？ 同學說老師應該會認同同學希望獨立發展的企圖心.這樣想會不會才是一廂情願的投射呢？ 各位常常上PTT看NTU版,所以你知道這個海報怎麼來的.很多老師為了教學、研究忙的昏天 暗地的,甚至不懂得怎麼上BBS.當同學的海報本身就沒有花功夫下去論述時,我們怎麼能 期待大部分老師看到這個海報的時候就知道同學的企圖？我是以自己是老師的角度告訴 同學,大部分沒上PTT的老師一看到那個血紅的「Nobody Teach U」,只會直覺認為他的教 學被同學認為是無價值的而受到傷害.身為一個老師,我想我會比同學更了解老師的想法. 如果同學認為你自認比我這個老師更了解其他老師的想法,那是不是有點太過自我？
推
12/27 00:05, , 14F
看到這邊 我也覺得老師是否把同學對校方海報比賽
12/27 00:05, 14F
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12/27 00:05, , 15F
當中顯露出的形式主義進行反對
12/27 00:05, 15F
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12/27 00:06, , 16F
擴大成「攻擊所有台大的好老師」 這似乎太過度延伸了吧..
12/27 00:06, 16F
同學似乎過度延伸我的話了,我從沒有說抗議行動是「攻擊所有台大的好老師」.我說的是 各位不殺伯仁,伯仁卻有可能因此而死.各位抗議的對象是校方某些單位,其實跟其他老師 無關.但是要搞抗議的人應該有義務把自己的論述讓大多數同學、老師知道.同學不能很自 我的預設別人都能從那張很簡陋的海報知道你的理念,也不能預設別人都跟你一樣常常上 BBS所以知道你的理念.當你這麼隨便的讓那張只有三個字的海報貼在校園各處時,就會有 可能讓不知情的好老師內心受傷.你雖然沒有攻擊那位老師,但那老師確實因為你而受了傷 害.
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12/27 00:07, , 17F
而且前文就有寫到說 覺得同學沒有社會歷練下
12/27 00:07, 17F
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12/27 00:07, , 18F
要參與素養的制定會是很困難的事情 這沒有錯吧?
12/27 00:07, 18F
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12/27 00:10, , 19F
我仍舊不認為同學對社會期待沒有回應能力
12/27 00:10, 19F
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12/27 00:11, , 20F
「社會歷練」並不是一切
12/27 00:11, 20F
請同學再看清楚我上面的文章,所謂的歷練就好像我上面例子所說的出家.沒有出家過的人 是不可能知道出家的感受的,不管他多會獨立思考.同樣的,我的意思一直以來都是表示同 學如果沒有進去社會歷練過,是沒有辦法感受到這個社會對於一個台大畢業生的期待、要 求是什麼.比如說,你沒有真的畢業進去一家外商公司拿它月薪三、五萬工作過,如果沒有 這樣的歷練,你會知道一般外商公司對於台大畢業生的抗壓性要求有多大？容忍度有多高？ Again,我要聲明我的前提是十大素養是在回應這個社會對台大人的期許,所以要有進入社 會歷練過的人才比較適合參與制定十大素養.如果你不認同我十大素養是回應社會期許的 前提,那當然社會歷練的必要與否,便取決於你個人對十大素養的制定前提是什麼了.
噓
12/27 00:11, , 21F
為什麼是同學的錯啊 說了半天 管理學校的人是師長不是同
12/27 00:11, 21F
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12/27 00:12, , 22F
學 結果現在拉回來說傷害師長感情? 為什麼不先去檢討學校
12/27 00:12, 22F
台大的師長有很多,有的人管理學校,有的人沒有.請不要很狹隘的把所有師長都歸在一類. 有很多老師只是當陽春教授,只想好好教好學生.他們也不是什麼會議代表,也沒有什麼行 政職務.或許同學對於師長的多元性了解不足才會這樣狹隘的把所有師長都歸為同一類.
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12/27 23:25, , 23F
無法同意社會期待與義務論的前提
12/27 23:25, 23F
→
12/27 23:34, , 24F
無法同意以社會期待作為義務的論點+1
12/27 23:34, 24F
嗯,本來這就是我個人的意見,所以同學無法同意也是可以接受的.不過真的希望同學想想, 台大同學享用了這個社會給我們的這麼多資源,難道我們沒有任何義務回應社會對我們的 期待嗎？
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12/27 23:42, , 25F
同樣的論證是否可以說好老師看到一生投入的教育事業化做
12/27 23:42, 25F
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12/27 23:43, , 26F
空泛的海報比賽，而感到難過呢？這沒有說服力阿
12/27 23:43, 26F
坦白說,就我個人的看法,我在第二篇文章有說過,我們只把這個活動當做一個宣傳的小事. 對於我們老師而言,真正的戰場是在教室裡讓我們學生學到專業的知識和做人的道理.至於 一個宣傳活動做的多好或多不好,有意義或沒意義,甚至為它覺得難過？我覺得我根本不是 很在意這樣的一個宣傳手法.如果不是同學用的「Nobody Teach U」很傷人,我也不會跳下 來寫文章.我不知道為什麼同學要這麼在乎一個很普通的宣傳手法的形式？何不格局大點 去探討學校之後落實十大素養的真正作為是什麼？去觀察學校之後有沒有落實才是真的看 到是否是形式主義.對著海報比賽去指責它是形式主義,我認為似乎沒有很大意義.
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12/28 00:04, , 27F
無法同意社會期待與義務論的前提
12/28 00:04, 27F
噓
12/28 00:06, , 28F
要論義務論和社會期待同學絕對不會排第一優先啦 學校老師
12/28 00:06, 28F
→
12/28 00:06, , 29F
做了多少？校務會議每次老一堆老師都是那副嘴臉 跟同學說
12/28 00:06, 29F
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12/28 00:07, , 30F
助學金的問題學生應該要有學生倫理 不要太計較錢balabala
12/28 00:07, 30F
還有 281 則推文
還有 31 段內文
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12/28 13:21, , 312F
所以才說充分溝通是很重要的事. 上面的眾多推文,
12/28 13:21, 312F
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12/28 13:21, , 313F
也就是為了這個目的.
12/28 13:21, 313F
※ 編輯: pcyeh 來自: 140.112.20.174 (12/28 13:23)
推
12/28 13:29, , 314F
認真與學生對話的老師當然要給推！
12/28 13:29, 314F
推
12/28 13:32, , 315F
老師也太拼...
12/28 13:32, 315F
推
12/28 14:03, , 316F
老師可能就想為一個不清楚脈絡的老師說話 這點似乎是很確定
12/28 14:03, 316F
→
12/28 14:06, , 317F
不過我希望老師有空有心也願意對學生的脈絡進行了解
12/28 14:06, 317F
→
12/28 14:07, , 318F
或許那一天成為會議代表或行政主管時 也能為學生著想
12/28 14:07, 318F
→
12/28 14:08, , 319F
我覺得葉老師是有這樣積極的心意
12/28 14:08, 319F
→
12/28 14:10, , 320F
將計畫經費儘量發給研究生 應該是待研究生不錯的好老師吧
12/28 14:10, 320F
→
12/28 14:12, , 321F
當然也要考慮研究生花在計畫上的時間等 資訊不足無法回應
12/28 14:12, 321F
推
12/28 14:15, , 322F
臺大我相信有願意為學生在會議上發聲的老師 要愈多愈好
12/28 14:15, 322F
→
12/28 14:19, , 323F
待研究生及協助做事的大學部同學好 這對老師您更容易做到
12/28 14:19, 323F
→
12/28 14:23, , 324F
老師心力有限 甚至權力也有限 不過總是能為學生著想不是嗎?
12/28 14:23, 324F
→
12/28 14:24, , 325F
或許您已經都做到了 那這些就當作恕我自言自語囉
12/28 14:24, 325F
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12/28 14:26, , 326F
我想不少學生也無意要求老師一定要對公共議題充分了解
12/28 14:26, 326F
→
12/28 14:27, , 327F
因為對老師而言 要兼顧研究和教學就不容易了
12/28 14:27, 327F
→
12/28 14:30, , 328F
我們體會到老師的辛苦 不過學生也是有自己的難處和困境
12/28 14:30, 328F
→
12/28 14:30, , 329F
希望這些討論串也能讓老師了解學生怎樣看臺大
12/28 14:30, 329F
Jasy,你說的沒錯,大家互相了解很重要.我會好好記住也希望以後有空時會持續關心.除了 老師了解學生之外,我也鼓勵同學多跟身邊的老師們對話.因為從同學的回應,看起來似乎同 學很多都認為老師們的想法跟立場都是大同小異的.我想這其實跟實際情況差異很大.不同 老師間的想法歧異之大,會讓很多同學驚訝呢！這代表台大老師是滿多元的,我認為是好事. 其實台大老師應該都有office hour,可是很少同學去找老師.其實像這樣的討論,不該侷限 在BBS上.畢竟會看BBS的老師並不是多數,如果只侷限在BBS上,會讓很多老師沒機會了解同 學的想法或參與討論,這是很可惜的.我真的很鼓勵同學平常沒事可以去找一些相熟的老師 （導師、任課老師等）的office hour聊聊.如果可以找一些立場跟你們不一樣的老師那更 好.透過跟這些立場與你相左的老師在office hour的討論,老師跟同學才比較有機會對彼此 的立場有更透徹的相互了解.多去讓一般老師了解你們的想法,也多去了解一般老師對你們 的想法,我想或許會比單方面抗議更有意義、更有效果.大家參考看看囉 :) ※ 編輯: pcyeh 來自: 140.112.20.174 (12/28 15:28)
推
12/28 15:40, , 330F
老師辛苦!校方檢討，學生自己也要努力。這才是愛台大!
12/28 15:40, 330F
推
12/28 15:52, , 331F
看完這篇其實滿感動的　我都想發感謝文了
12/28 15:52, 331F
推
12/28 15:54, , 332F
老師辛苦了!! 推~~
12/28 15:54, 332F
推
12/28 16:07, , 333F
天啊~我看完這串討論文都快熱淚盈眶了!!ptt上居然還能出
12/28 16:07, 333F
→
12/28 16:08, , 334F
現這麼理性且盡力互相了解的討論 老師和各位參與討論的
12/28 16:08, 334F
→
12/28 16:09, , 335F
同學 我以你們為榮!! /認真\
12/28 16:09, 335F
推
12/28 17:17, , 336F
推推~
12/28 17:17, 336F
推
12/28 17:58, , 337F
再次推葉老師. 瞭解背景差異,交流想法是個很好的開始!!
12/28 17:58, 337F
推
12/28 19:36, , 338F
推 很好的討論
12/28 19:36, 338F
推
12/28 20:04, , 339F
黃俊傑老師的理性與儒雅著實令人深刻
12/28 20:04, 339F
推
12/28 20:07, , 340F
葉老師是兼具理性與想法的老師 辛苦老師了
12/28 20:07, 340F
推
12/28 20:36, , 341F
推。:)
12/28 20:36, 341F
推
12/29 00:14, , 342F
推
12/29 00:14, 342F
推
12/29 01:16, , 343F
老師簡直人太好啦！QQQQQQ感動推
12/29 01:16, 343F
推
12/29 01:48, , 344F
老師也太令人感動了吧 看完了推一下~~
12/29 01:48, 344F
推
12/29 12:00, , 345F
12/29 12:00, 345F
推
12/30 00:38, , 346F
這系列文章很有意義:) 感謝老師和多位同學願意花時間理性
12/30 00:38, 346F
→
12/30 00:39, , 347F
的闡述彼此的觀點並交流 看完其實會衍伸出一個問題..
12/30 00:39, 347F
→
12/30 00:40, , 348F
如何在不濫觴無辜的情況下 有力的將訴求傳達給行政方 並
12/30 00:40, 348F
→
12/30 00:41, , 349F
且能讓行政方願意與學生 如葉老師這般理性溝通呢?
12/30 00:41, 349F
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