[閒聊] 前戰神製作人批評密特羅令人失望設計不良

看板NSwitch作者時間2年前 (2021/10/14 14:46), 2年前編輯推噓99(101推 2噓 155→)
留言258則, 83人參與, 2年前最新討論串1/5 (看更多)
首先快速介紹下這位David Jaffe，他是遊戲設計師/總監。 最知名作品是戰神一代，以往媒體都稱他為戰神生父。 以上介紹結束。 這幾天引起風波的是他在自己的Youtube頻道跟推特上評論Metroid(密特羅德)最新作 Metroid Dread(密特羅德生存恐懼)令人失望，更進一步說遊戲關卡設計不良非常失敗。 https://www.youtube.com/watch?v=6IGX9sPftLE
而他拿來舉例生存恐懼設計失敗的例子是這個遊戲非常初期的地點。 https://www.youtube.com/watch?v=ahIy-DWUFg4
給懶得看上面兩個加起來就11分鐘影片的人: https://i.imgur.com/9kYtX8y.jpeg
他批評的是這個地圖過不去，正常人沒有辦法想到正上方的天花板可以被射擊破壞 (雖然遊戲開頭有教學要破壞地形尋找道路)，但這地方完全沒有引導。 之後他又在推特發了一篇$60的密特羅德vs只要$30的現代銀河惡魔城佳作桑塔與七賽蓮 (Shantae and the Seven Sirens)似乎意有所指... https://i.imgur.com/gzYzKsQ.jpeg
推文網址:https://reurl.cc/OkGzQ7 David Jaffe的批評馬上在海外遊戲社群引起討論，也有網友做了個一分鐘打臉影片反擊 他的評論。 David Jaffe批評密特羅德關卡設計差勁，因為他是個差勁的玩家 https://www.youtube.com/watch?v=7noxyKs4mc8
對於社群網路上的砲火大製作人也不甘示弱再度拍了個長達20分鐘的影片回擊 https://www.youtube.com/watch?v=JWR6yk3AFv0
以下僅為個人簡易總結，建議自己看影片。 David Jaffe的回應大概是: 1.密特羅德的遊戲設計機制跟引導就是爛，堅持原本意見。 護航的都是Fanboys，要是這個引導設計是遊戲公司入職考試你們都不可能得到工作。 2.為何不照遊戲教學用自由瞄準模式到處破壞地形? 因為NS原廠自帶的Joy-Con合體控制器很難用，如果你的遊戲設計成要用Pro控制器操作才 能玩得好那你要先說啊。 3.回應有人說密特羅德系列一直以來的關卡設計都是如此。 這系列一直以來都是如此不代表是好的設計，你不能指望第一次遊玩的玩家搞清楚你的遊 系機制(遊戲開頭引導教學表示:???)，這種設計不配叫做地圖探索。 4.如果你的遊戲這麼挑人玩不歡迎新玩家那OK，舉例永生樹雖然他看不懂但也有一小部分 人喜歡，永生樹的預算跟行銷當然比不上漫威復仇者，永生樹本來就只打算服務部分觀眾 。但這是任天堂花大筆預算開發跟行銷的遊戲，但遊戲機制卻沒有改進只打算服務舊粉絲 推開新玩家那就是個問題。 這件事現在看來還沒吵完，以上僅是分享，臨時打的文章，內容有誤歡迎糾正。 針對IGN票選史上最佳遊戲錯誤的部分已經更正，感謝糾錯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.73.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1634194001.A.612.html
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10/14 14:49, 2年前 , 1F
這位前戰神製作人好像三不五時就要拿東西開戰
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10/14 14:49, 2年前 , 2F
任索大戰!
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推
10/14 14:50, 2年前 , 3F
血咒之城的水中移動要靠噴水來達成 很看不懂
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多少會有設計得讓玩家根本想不到的地方 要想辦法引導
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推
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銀河戰士有花大錢開放跟行銷嗎==
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推
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不能教育玩家真的失望
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推
10/14 14:57, 2年前 , 7F
時代變了，可以破壞的東西都要用七彩外框標示好嗎
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推
10/14 14:58, 2年前 , 8F
索索+10分
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10/14 14:59, 2年前 , 9F
我覺得這次新加的感測器很不錯，不會找開關找到氣死
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10/14 14:59, 2年前 , 10F
不是 香緹那款中文文本超爛好嗎
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10/14 15:00, 2年前 , 11F
感應器本來就有的吧 只是要自己掃描
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重點是這已經是本傳最無腦了 他還能打不過去
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這樣的人要自稱遊戲玩家= =???
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推
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我覺得這遊戲好玩啊也全破，不過剛到第二個地圖就因為很
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不明顯的隱藏牆壁卡關，完全沒有提示真的有點傻眼
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10/14 15:02, 2年前 , 16F
引導是沒有很明確拉 但是他除了戰神 之後的遊戲都...
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推
10/14 15:04, 2年前 , 17F
Shantae7賽蓮評價好嗎？ 我玩過前作半精靈資源回收到令
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人髮指，銀魔要素也很單調冗長沒樂趣
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銀河戰士就是玩這個阿 這次已經無腦到很多人在嫌棄了
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還要更簡單下去 就會變成那些模仿銀河戰士的淫魔城遊戲
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變得超難玩 看現在大宗都還是惡魔城系統風格居多
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10/14 15:05, 2年前 , 22F
就知道大部分要做這種取向的其實太硬了 乖乖升等/換武器
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推
10/14 15:05, 2年前 , 23F
反擊的第二點就能看出是無理取鬧了
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10/14 15:05, 2年前 , 24F
開地圖 學新招 打強怪比較實在 玩家也開心
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噓
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我覺得香緹不算惡魔城類 他就是單純的平台跳躍遊戲 我覺
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10/14 15:06, 2年前 , 26F
得算好玩 但期待是銀河惡魔城的人會失望這樣
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推
10/14 15:07, 2年前 , 27F
怎麼又是戰神==
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推
10/14 15:09, 2年前 , 28F
七賽蓮中文翻譯現在已經改善很多了，不再是機翻
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推
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Shantae最新這作沒玩 只玩過海盜詛咒跟半精靈英雄
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七賽蓮算是類銀河惡魔城沒錯吧，大地圖、新能力可解鎖新
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區域、有搜集&成長要素
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海盜詛咒比較有銀河城的感覺 半精靈英雄就差很多
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如果是半精靈英雄，那確實不算類銀河，因為是關卡制
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推
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IGN票選第一的戰神是2018年的那部 製作人是Cory Ba
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rlog 不是他
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推
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所以Shantae續作能玩？ 被半精靈雷到覺得我還是看圖就好
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了
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那天花板有怪黏在上面 誤射發現的機率也不低吧 聽起
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10/14 15:13, 2年前 , 39F
來像是不想接受不同（或根本沒想過的）遊戲機制的
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還有 179 則推文
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10/14 20:17, 2年前 , 219F
足的半成品?
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推
10/14 20:27, 2年前 , 220F
不愧是戰神
10/14 20:27, 220F
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10/14 20:30, 2年前 , 221F
因為銀河戰士惡魔城兩部應該分開看，這套是銀河戰士
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10/14 20:30, 2年前 , 222F
啊，並不是惡魔城，當然這類型來說當然就不用引導這
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10/14 20:30, 2年前 , 223F
麼多啊
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推
10/14 20:45, 2年前 , 224F
銀河戰士以前就很會藏東西在很沒有邏輯或是根本想不到
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10/14 20:45, 2年前 , 225F
可以那樣去的地方了
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推
10/14 22:12, 2年前 , 226F
玩起來滿順的啊，新增武器跟王幾乎一條通，除非想100搜集
10/14 22:12, 226F
推
10/14 23:57, 2年前 , 227F
空洞的時長也有部分是因為跑屍吧......沒跑屍時長估計
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10/14 23:59, 2年前 , 228F
會縮減不少時間
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10/15 00:14, 2年前 , 229F
100%要壓在4小時內的玩家技術門檻應該也沒高到哪去
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推
10/15 00:18, 2年前 , 230F
第一人稱的prime 系列才是真的硬，我每一代都卡到
10/15 00:18, 230F
推
10/15 00:34, 2年前 , 231F
Prime賣點在資訊讀取還有存檔點之間求生存的窒息感，很讚
10/15 00:34, 231F
推
10/15 05:43, 2年前 , 232F
好的引導確實是現代一款好遊戲不可或缺的要素，但他
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10/15 05:43, 2年前 , 233F
這個人感覺就是為了戰而戰
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推
10/15 11:00, 2年前 , 234F
玩馬力歐隱藏金幣方塊也不會通通標出來給你看呀
10/15 11:00, 234F
推
10/15 11:05, 2年前 , 235F
這上面都有怪物了 怎麼不射射看
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10/15 12:54, 2年前 , 236F
但是會設計引導讓你去「誤撞」
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10/15 13:10, 2年前 , 237F
銀河戰士就丟怪給你誤射 尤其他玩法是打怪取得道具血量
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10/15 13:58, 2年前 , 238F
只玩過Other M，沒破關就賣了，覺得這遊戲沒什麼動力玩下去
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10/15 14:01, 2年前 , 239F
就整體感覺很平，如果說Samus是老馬林克後的第三號人物
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10/15 14:02, 2年前 , 240F
那差距有點大，當然也許只是個人電波不對XD
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10/15 15:04, 2年前 , 241F
Hollow Knight也蠻好玩的 但是主線長度長很多時候是因為
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10/15 15:05, 2年前 , 242F
地圖做的比較廣 相對的Dread的地圖做得非常緊湊
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迷路的機會也比較低
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推
10/15 18:27, 2年前 , 244F
跟老瑪與林克差距...就是19年才等到一款2D正統續作阿
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10/15 18:43, 2年前 , 245F
就不合你胃口的差距而已 畢竟類型差這麼多= =
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10/15 19:20, 2年前 , 246F
覺得銀河戰士的引導算是做的很不錯的了
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推
10/16 00:28, 2年前 , 247F
提示有時候並不一定有效啊 拿強化加農砲當例子 第一隻艾
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10/16 00:28, 2年前 , 248F
米沒頭盔所以直接被暴頭 導致一大堆第二隻艾米也不看遊戲
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10/16 00:28, 2年前 , 249F
說明直接在那邊集氣結果被撲個四五次 誰說提示就一定有用
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10/16 00:28, 2年前 , 250F
艾米的頭盔還不像牆壁一樣我也長這樣他也長這樣欸 明顯
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10/16 00:29, 2年前 , 251F
多一層的東西都有人當沒看到了 提示再多有什麼屁用
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10/16 01:17, 2年前 , 252F
永生樹真的難看到爆炸,整間戲院有80%都睡著
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等等 任天堂花大錢滿足小眾玩家 為啥會有問題wwww
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10/17 17:51, 2年前 , 254F
這製作人自己太菜吧 我到這邊莫名其妙就打掉隱藏磚了
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10/17 21:30, 2年前 , 255F
加速器要撞斜坡 以及迴旋跳躍狀態街鳳凰的按法
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10/17 21:31, 2年前 , 256F
沒有教學的情況下大家到底是怎麼自己發現的....
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10/17 21:31, 2年前 , 257F
至少這部份我覺得可以加強啦
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10/17 22:08, 2年前 , 258F
老屁股本來就知道能這樣幹,新手這時代網路影片很方便
10/17 22:08, 258F
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