Re: [閒聊] 前戰神製作人批評密特羅令人失望設計不良

看板NSwitch作者 (汐止吳慷仁)時間2年前 (2021/10/14 15:20), 2年前編輯推噓21(21推 0噓 30→)
留言51則, 22人參與, 2年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《Whansing ()》之銘言： : 首先快速介紹下這位David Jaffe，他是遊戲設計師/總監。 : 最知名作品是剛拿下IGN票選史上最佳遊戲的戰神一代，以往媒體都稱他為戰神生父 : 以上介紹結束。 : 這幾天引起風波的是他在自己的Youtube頻道跟推特上評論Metroid(密特羅德)最新作 : Metroid Dread(密特羅德生存恐懼)令人失望，更進一步說遊戲關卡設計不良非常失敗。 : https://www.youtube.com/watch?v=6IGX9sPftLE
: 而他拿來舉例生存恐懼設計失敗的例子是這個遊戲非常初期的地點。 : https://www.youtube.com/watch?v=ahIy-DWUFg4
: 給懶得看上面兩個加起來就11分鐘影片的人: : https://i.imgur.com/9kYtX8y.jpeg
: 他批評的是這個地圖過不去，正常人沒有辦法想到正上方的天花板可以被射擊破壞 : (雖然遊戲開頭有教學要破壞地形尋找道路)，但這地方完全沒有引導。 : 之後他又在推特發了一篇$60的密特羅德vs只要$30的現代銀河惡魔城佳作桑塔與七賽蓮 : (Shantae and the Seven Sirens)似乎意有所指... : https://i.imgur.com/gzYzKsQ.jpeg
: 推文網址:https://reurl.cc/OkGzQ7 : David Jaffe的批評馬上在海外遊戲社群引起討論，也有網友做了個一分鐘打臉影片反擊 : 他的評論。 : David Jaffe批評密特羅德關卡設計差勁，因為他是個差勁的玩家 : https://www.youtube.com/watch?v=7noxyKs4mc8
: 對於社群網路上的砲火大製作人也不甘示弱再度拍了個長達20分鐘的影片回擊 : https://www.youtube.com/watch?v=JWR6yk3AFv0
: 以下僅為個人簡易總結，建議自己看影片。 : David Jaffe的回應大概是: : 1.密特羅德的遊戲設計機制跟引導就是爛，堅持原本意見。 : 護航的都是Fanboys，要是這個引導設計是遊戲公司入職考試你們都不可能得到工作。 : 2.為何不照遊戲教學用自由瞄準模式到處破壞地形? : 因為NS原廠自帶的Joy-Con合體控制器很難用，如果你的遊戲設計成要用Pro控制器操作才 : 能玩得好那你要先說啊。 : 3.回應有人說密特羅德系列一直以來的關卡設計都是如此。 : 這系列一直以來都是如此不代表是好的設計，你不能指望第一次遊玩的玩家搞清楚你的遊 : 系機制(遊戲開頭引導教學表示:???)，這種設計不配叫做地圖探索。 : 4.如果你的遊戲這麼挑人玩不歡迎新玩家那OK，舉例永生樹雖然他看不懂但也有一小部分 : 人喜歡，永生樹的預算跟行銷當然比不上漫威復仇者，永生樹本來就只打算服務部分觀眾 : 。但這是任天堂花大筆預算開發跟行銷的遊戲，但遊戲機制卻沒有改進只打算服務舊粉絲 : 推開新玩家那就是個問題。 : 這件事現在看來還沒吵完，以上僅是分享，臨時打的文章，內容有誤歡迎糾正。 剛好就我這邊最後提到的 https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1633793951.A.240.html 這種人就是不了解這類型玩家想要什麼 銀魔城雖然兩個遊戲名字放在一起 但本質上還是有很多差異 以這種無等級走強化+開技能冒險類來說 你以為獨立遊戲沒試過讓引導簡單到爆炸嗎 你以為獨立遊戲沒試過隱藏磚故意做的很清楚嗎 你以為獨立遊戲沒試過把這種類型做的超長嗎 他們全都試過了......... 這個樣子就不是玩m的玩家要的東西阿= = 整個影片只有L1會變得手忙腳亂真的 另外L3跑步也很爛 超任那樣X射 A跳 B跑基本就很完美了，不知道在幹嘛內，鍵位還不能自己設定。 基本這種探索要素跟找磚，最後印在反應裡面慢慢收到100％， 但流程又不會太臭就是M好玩的地方，結果你都不愛，罵挺的人是Fanboy？？？ 我們坦白講啦 大家都知道，如果是老任自己扛品牌做現代大眾喜歡的， 要做一款等級制、給一大堆武器、給一大堆魔法/招喚獸，地圖要多大有多大， 魔王要多少有多少，然後蒐集100%的地方難一點，根本不用想阿，基本盤就MC80分起跳， 你開心，我開心，"所有動作遊戲玩家"都開心，賣得也不可能爛到哪， 成本說不定還相對更低。 可是M就是M阿，他就不是那些遊戲阿， 你跑到二郎系一直靠北說這口味太重太濃還有股脂騷，就是來吵架阿XD M的玩家或者是新進來的人，就是喜歡這一味阿， 更不用說這次已經開始在被念有點無腦過頭了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.206.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1634196027.A.AEA.html
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10/14 15:36, 2年前 , 1F
看到二郎系笑了 但是比喻的不錯
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10/14 15:40, 2年前 , 2F
銀魔城兩種真的差很多 可是又很容易被放在一起...
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我反而不喜歡遊戲有滿滿的導航點和提示，這樣感覺就
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是按按鍵到結束太無腦，前陣子太多遊戲都是這種玩了
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很膩
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推
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銀魔城聽起來很棒
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他所謂的新玩家會無腦抱怨還不是被速食遊戲寵壞，沒
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提示沒導航就不知道怎麼走。他是不是平常都玩劇情為
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主按按QTE，或是地上會發亮一路指引你到導航點的那種
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遊戲
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推
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偶遇npc不發一語的秀你不知道的操作 現在想起來依舊覺得
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是超棒的設計
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玩家一臉"J三小" 我來解釋一下 銀河戰士做過一件事情 你走到一個完全沒有路 只能往上的死路 但是高度超高 你根本跳不過去 然後忽然出現三隻小怪物 開始三角跳爬上去 落下 爬上去 遊戲 畫面 操作 說明書 "完全"沒有告訴你怎麼做 你只能自己想 真的4蹟掰 ※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 10/14/2021 15:52:49
推
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重點是那個踢牆跳有夠
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難按
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差點一輩子按不出來==
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推
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超銀的三角跳真的難按 這代的操作超人性化的XD 小時候看
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那三隻在那邊唱歌蹦蹦跳跳自己在牆邊死活按不出來
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推
10/14 16:01, 2年前 , 18F
真的會按到崩潰，超銀三角跳有夠難按w
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推
10/14 16:02, 2年前 , 19F
還有那隻鳥也是 經歷過三角跳 你已經知道提示了 但完全
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不知道要按什麼按鈕才可以觸發那隻鳥的動作
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在鳥人石像前面假裝自己是主線道具 那個也很白痴XDD
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被捧著走那邊沒卡到耶，不過有笑出來
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推
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那招Kick Climb這代變成貼牆就能自動用出
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Super熟練玩家使用上不太會用不出來,更多難用的招
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手把 很重要 用超任那種硬手把 好用 用香菇頭 難用 ※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 10/14/2021 16:16:20
推
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超任的手把真的讚...SS的也是
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推
10/14 16:25, 2年前 , 26F
啊怎麼手上沒有球 啊我的裝備勒？結果球就是我自己啊
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小時候解開的時候也是很驚豔
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首次入坑覺得很好玩，但那個跑步L3真的..原來還不能換
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指路提示真的很煩
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我覺得最棒的引導是像曠野那樣，沒有叫你怎樣，但你卻會
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照著設計的線索或是景物被設計師牽著走
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不，那是你沒看過真正的路痴玩曠野…
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那個三角跳的提示真的是傳說 有破關的人應該不可能會忘
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會覺得曠野不會卡關只是你還不夠爛==
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10/14 16:50, 2年前 , 35F
Super的Shine Spark也是NPC指引,這代都算隱藏招
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也只有少數道具需要這兩招才能收集的到
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超銀那個跳牆是旋轉跳碰到牆壁按同時反方向跟A耶 這種不
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知道的人試起來難到爆炸的應該要好好的寫在說明書上吧 又
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不是像現在有網路...
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可以跳的時機有作專用動作圖,應該有人靠觀察發現?
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那區更殘暴的是,至少要成功一次才出的去
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要不然在那區紀錄,就是卡關,除非用官方不喜歡的炸彈跳
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推
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超銀那個反彈跳的判定超難+1
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推
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印象中 馬力歐64的三角跳也沒這麼難
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第一次玩這系列超愛這種探索感，實在受夠地圖發光道
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10/14 17:32, 2年前 , 46F
具發光NPC頭頂也在發光的遊戲了
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推
10/14 18:15, 2年前 , 47F
當初我是自己試出來的，扶牆動作超明顯，除非你都亂按
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10/14 20:31, 2年前 , 48F
拿二郎系比喻很中肯
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10/15 00:26, 2年前 , 49F
最不明顯的地方是剛到生物實驗室那邊地板能破壞吧，我卡
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10/15 00:26, 2年前 , 50F
一整天看攻略才解謎
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那邊可破的地板比較薄,底下是通道
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