Re: [討論] 神壇上的MJ是不是不可挑戰

看板NBA作者 (水印)時間6年前 (2018/05/21 10:30), 6年前編輯推噓27(29推 2噓 45→)
留言76則, 37人參與, 6年前最新討論串12/13 (看更多)
看來看去, 巨頭的定義大概分兩派 A.只要在特定支球隊特定年份打得好, 他就算巨頭. B.要看整體生涯表現, 有達標才算巨頭. 以A的標準來看, 小蟲在公牛三連霸那三年確實可以算巨頭. 以B的標準來看, 本季在雷霆的甜瓜也算巨頭. 小蟲算不算巨頭主要的爭議在於小蟲的生涯, 而不是單看公牛那三年的表現 小蟲的籃板數據一直很突出, 尤其在活塞有兩年達到場均18板的水準 比較有爭議的是進攻面, 小蟲基本上就是個防守特化的球員, 最顛峰的數據年是1992年活塞隊時期 場均18.7板 9.8分 在公牛那三年的數據大約是 場均15板 5.5分 先撇開公牛那三年來看, 我還蠻確定無論是在活塞 馬刺 (小牛 湖人那兩年就不看了) 都沒有被視為巨頭等級的球員, 尤其是在馬刺還和球隊發生許多矛盾, 以數據來看, 在公牛那三年, 毫無疑問小蟲是個頂尖的藍領, 至於防守的貢獻上 小蟲的貢獻確實很大, 可是別忘了, 公牛整個後場的防守都很恐怖 MJ + Pippen + Happer + Rodman 組成的鋒線防守才是公牛真正可怕的地方 而不是只單靠一個rodman. 那麼問題來了, 一個場均15板 5.5分的藍領, 他無疑是公牛三連霸的要角 但到底能不能稱得上"巨頭"這個稱號呢? 可以參考公牛第一次連霸時期, 和Rodman角色相同的 Horace Grant Grant在公牛第一次連霸期間 數據大約是 場均10板 14分 我還蠻確定, Grant整個生涯都沒有被當作巨頭等級的球員看待 有趣的地方來了, Rodman被追認是巨頭, Grant 就只是個優秀的藍領PF 所以Rodamn很有貢獻, 而Grant的貢獻就不是那麼被認可了? 公牛的中鋒... 大家都知道, 反正就是那麼一回事 再加上一個場均5.5分的PF, 另一個先發則是因傷轉型成防守型球員的Happer Harper那三年的得分大約是場均8分 主要進攻箭頭就是公牛雙角 MJ + Pippen 到底是公牛的防守太神, 還是雙槍的進攻太神, 這樣的先發組合可以72勝+三連霸 我就搞不懂了. 另外就是, 三巨頭這個詞開始流行起來時, 小蟲好像是唯一一個只看防守數據 就被封為巨頭的球星, 其他幾乎都是攻守兼優 不然就是得分能力很強的球員 才會被認為是巨頭等級的球員, 在不然就是球隊建隊基石級別的球員. 而且小蟲也是唯一一個有場上情緒控制問題但仍被認為是巨頭的球員. 只因為他是公牛三連霸期間的要角, 而且剛好是球隊第三號人物. 我還蠻好奇, 如果公牛沒三連霸, 或是小蟲在公牛時期公牛鎮不住他 現在還會有多少人會認為小蟲能算球隊巨頭. 可惜這個問題沒人敢回答 (笑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.245.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1526869805.A.F36.html
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05/21 10:30, 6年前 , 1F
沒空
05/21 10:30, 1F
推
05/21 10:31, 6年前 , 2F
在等BOX啦，QQ
05/21 10:31, 2F
我也在等阿, 所以邊等就順便發篇閒聊文...
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05/21 10:31, 6年前 , 3F
這主題還討論真久......
05/21 10:31, 3F
推
05/21 10:31, 6年前 , 4F
推
05/21 10:31, 4F
※ 編輯: watwmark (1.161.245.221), 05/21/2018 10:32:54
推
05/21 10:32, 6年前 , 5F
推
05/21 10:32, 5F
推
05/21 10:35, 6年前 , 6F
也可以另開戰場：Capela和Big Ben是不是巨頭？後者
05/21 10:35, 6F
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05/21 10:36, 6年前 , 7F
我覺得是 前者目前還純宜 沒定見
05/21 10:36, 7F
推
05/21 10:36, 6年前 , 8F
快回肌肉版發文啦XD
05/21 10:36, 8F
竟然被發現我有在沙灘板出沒, 看來我太高調惹 (縮 ※ 編輯: watwmark (1.161.245.221), 05/21/2018 10:37:24
推
05/21 10:37, 6年前 , 9F
下一篇，Kukoc是不是隱身在板凳中的巨頭
05/21 10:37, 9F
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05/21 10:39, 6年前 , 10F
因為只看數據吧呵呵
05/21 10:39, 10F
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05/21 10:39, 6年前 , 11F
難怪推導出Rodman=TT，阿就數據一樣嘛
05/21 10:39, 11F
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05/21 10:40, 6年前 , 12F
如果文就不用問了啦
05/21 10:40, 12F
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05/21 10:40, 6年前 , 13F
Ben Wallace巔峰叫巨頭不行嗎？
05/21 10:40, 13F
推
05/21 10:42, 6年前 , 14F
巨頭>白領>藍領，若巨頭那麼廉價，每個人都是啦
05/21 10:42, 14F
推
05/21 10:43, 6年前 , 15F
我只只知道73亞
05/21 10:43, 15F
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05/21 10:44, 6年前 , 16F
「巨頭」這種沒有標準的東西也能一直吵，就算是巨頭
05/21 10:44, 16F
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05/21 10:44, 6年前 , 17F
/不是巨頭難道就同等級？原來NBA球員只能分兩級來
05/21 10:44, 17F
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05/21 10:44, 6年前 , 18F
看阿
05/21 10:44, 18F
推
05/21 10:44, 6年前 , 19F
下一篇，Luc Longley三連霸的DWS高達2.8 2.3 2.8
05/21 10:44, 19F
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05/21 10:45, 6年前 , 20F
是不是隱藏的真巨頭
05/21 10:45, 20F
推
05/21 10:47, 6年前 , 21F
反正小蟲大概就比嘴綠強一點,看嘴綠是不是巨頭
05/21 10:47, 21F
如果嘴綠在公牛的話, 在禪師的三角戰術設定裡, 嘴綠的角色可能比小蟲吃重 因為嘴綠能傳球, 三角戰術中, 能在禁區傳球策應的球員非常重要. 只是公牛一直沒有這樣能力的禁區球員, 所以改由側翼的Pippen來發動.
推
05/21 10:47, 6年前 , 22F
巨頭就球隊第一主將
05/21 10:47, 22F
※ 編輯: watwmark (1.161.245.221), 05/21/2018 10:51:38
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05/21 10:49, 6年前 , 23F
Rodman All-starx2 DPOYx2 也進過年度第三隊 7度籃
05/21 10:49, 23F
推
05/21 10:49, 6年前 , 24F
熱火三王,騎士奪冠那年,雷霆三巨
05/21 10:49, 24F
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05/21 10:49, 6年前 , 25F
板王 又是名人堂球星 我是覺得這生涯成就值得被稱作
05/21 10:49, 25F
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05/21 10:49, 6年前 , 26F
巨頭啦 你現在把一個場均18板又拿過兩屆DPOY的球員
05/21 10:49, 26F
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05/21 10:49, 6年前 , 27F
丟給勇騎任一隊 絕對被稱為巨頭 當時的公牛就如同現
05/21 10:49, 27F
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05/21 10:49, 6年前 , 28F
今勇騎的存在 所以Rodman絕對可被稱為巨頭
05/21 10:49, 28F
噓
05/21 10:49, 6年前 , 29F
廢話，如果沒有連霸，當然不是巨頭，就像要不是勇士
05/21 10:49, 29F
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05/21 10:49, 6年前 , 30F
隊戰績好，什麼四巨頭....最多是浪花 兄弟 ，不
05/21 10:49, 30F
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05/21 10:49, 6年前 , 31F
是浪花巨頭，ok大家不是伯樂，當然馬後炮，贏了就是
05/21 10:49, 31F
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05/21 10:49, 6年前 , 32F
巨頭ok;
05/21 10:49, 32F
推
05/21 10:51, 6年前 , 33F
樓上,其實不是吧...08的GAP在開季就被稱作三巨頭了
05/21 10:51, 33F
推
05/21 10:51, 6年前 , 34F
好比騎士隊，贏了都是明星，還要加薪，輸了大家又
05/21 10:51, 34F
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05/21 10:51, 6年前 , 35F
說一神四坑ok?
05/21 10:51, 35F
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05/21 10:52, 6年前 , 36F
那時候他們三個都沒有總冠軍啊,都只是一隊的主將
05/21 10:52, 36F
推
05/21 10:52, 6年前 , 37F
「巨頭」 >/////< 對不起 我髒髒的
05/21 10:52, 37F
推
05/21 10:54, 6年前 , 38F
騎士的話,真正的巨頭當時比較客觀的說法也只有LBJ+
05/21 10:54, 38F
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05/21 10:55, 6年前 , 39F
KI+Love,會說其他是明星的通常只是要酸吧...
05/21 10:55, 39F
推
05/21 10:55, 6年前 , 40F
就結果論 勇士也是因為奪冠 被稱為四巨頭
05/21 10:55, 40F
推
05/21 10:56, 6年前 , 41F
小蟲還有防守,他不是可防oneal? 沒擋住也可以加減扛
05/21 10:56, 41F
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05/21 10:56, 6年前 , 42F
沒奪冠根本沒人care
05/21 10:56, 42F
推
05/21 10:59, 6年前 , 43F
一個巨頭各自表述
05/21 10:59, 43F
推
05/21 11:24, 6年前 , 44F
公牛的防守可以比擬為有兩隻LBJ和一隻Ben Wallace，
05/21 11:24, 44F
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05/21 11:24, 6年前 , 45F
不可怕也難..
05/21 11:24, 45F
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05/21 11:25, 6年前 , 46F
小蟲就半核啊 跟活塞大班ㄧ樣 半個巨頭不行嗎
05/21 11:25, 46F
推
05/21 11:31, 6年前 , 47F
你知道整個NBA歷史生涯場均15板的有幾個人嗎?
05/21 11:31, 47F
推
05/21 11:32, 6年前 , 48F
半顆巨頭
05/21 11:32, 48F
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05/21 11:36, 6年前 , 49F
這種連續七年輾壓聯盟的表現可以講得這麼輕描淡寫啊
05/21 11:36, 49F
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05/21 11:39, 6年前 , 50F
看要捧誰啊 要捧單核心的話 隊友都巨頭? 能看嗎?
05/21 11:39, 50F
推
05/21 11:47, 6年前 , 51F
可是當年他就已經被拿出來討論說最可能不進名人堂的
05/21 11:47, 51F
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05/21 11:47, 6年前 , 52F
球員了說，因為他的個性有可能影響職涯blabla
05/21 11:47, 52F
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05/21 11:47, 6年前 , 53F
如果沒有巨頭身手，討論他這點幹嘛
05/21 11:47, 53F
推
05/21 12:00, 6年前 , 54F
真正的三巨投 瘋狗 僵屍 提姆
05/21 12:00, 54F
推
05/21 12:13, 6年前 , 55F
其實巨頭可以用有沒有入選前三隊來看，你這三季ㄧ季
05/21 12:13, 55F
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05/21 12:13, 6年前 , 56F
都沒有入選前三隊，還可以巨頭？
05/21 12:13, 56F
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05/21 12:17, 6年前 , 57F
如果只看前三隊 16 17 的騎士都只有LBJ算巨頭
05/21 12:17, 57F
推
05/21 12:31, 6年前 , 58F
KI愛神這兩年也都沒有前三隊
05/21 12:31, 58F
噓
05/21 12:45, 6年前 , 59F
沒人敢回答?? 一樣用第一段定義問題。 就跟這次roy
05/21 12:45, 59F
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05/21 12:45, 6年前 , 60F
問題一樣 tatum季後猛 季賽普通 沒有roy就是沒有 可
05/21 12:45, 60F
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05/21 12:45, 6年前 , 61F
是你會因為這樣就說他不是個咖?
05/21 12:45, 61F
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05/21 12:51, 6年前 , 62F
要不要算 標準隨各人 浮動標準太誇張的 明眼人都看
05/21 12:51, 62F
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05/21 12:51, 6年前 , 63F
得出來
05/21 12:51, 63F
推
05/21 18:05, 6年前 , 64F
所以Rodman在活塞、馬刺不是巨頭，到公牛搖身一變
05/21 18:05, 64F
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05/21 18:06, 6年前 , 65F
熱火只知道三王，Ray Allen是不是巨頭？
05/21 18:06, 65F
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05/21 18:08, 6年前 , 66F
要講有實績才能是巨頭的是你們，又要看當季的也是
05/21 18:08, 66F
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05/21 21:40, 6年前 , 67F
當初三巨頭時 巨頭的定義不就是可以當球隊主將的球
05/21 21:40, 67F
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05/21 21:40, 6年前 , 68F
員嗎
05/21 21:40, 68F
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05/21 21:43, 6年前 , 69F
Rodman不管到哪隊都是無法一肩扛起球隊勝負的咖吧
05/21 21:43, 69F
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05/21 21:43, 6年前 , 70F
所以我不覺得他是巨頭
05/21 21:43, 70F
推
05/21 22:58, 6年前 , 71F
巨頭之間直覺是可以平起平坐的 MJ和PIP之間都不見得
05/21 22:58, 71F
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05/21 22:58, 6年前 , 72F
同等了何況Rodman
05/21 22:58, 72F
推
05/21 23:04, 6年前 , 73F
無厘頭屁屁無所不在呢
05/21 23:04, 73F
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05/22 00:25, 6年前 , 74F
頭比較大就是巨頭
05/22 00:25, 74F
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05/22 15:16, 6年前 , 75F
季後賽MJ都公開說小蟲有資格跟他競爭MVP
05/22 15:16, 75F
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05/22 15:18, 6年前 , 76F
天下第一人說了算, 哪需要管球迷認定他是不是巨頭
05/22 15:18, 76F
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