Re: [討論] 神壇上的MJ是不是不可挑戰

看板NBA作者 (水印)時間6年前 (2018/05/18 12:44), 6年前編輯推噓47(54推 7噓 157→)
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※ 引述《wade5566 (魯程五)》之銘言： : ※ 引述《iron999 (就算失望不能絕望)》之銘言： : : 近年來不斷被質疑歷史地位 質疑? 到底是哪些人在質疑? 想炒新聞拿MJ的名字抬轎的媒體? : 籃球是團隊運動 又不是一個人在打的 : 沒＿＿就拿不了冠/總亞軍/一輪遊/0.67輪 : 這種幹話套在許多偉大的球星身上都適用 : 神也不例外 : MJ沒Pippen連冠軍賽都進不了 : Kobe沒大歐/Gasol就沒冠軍 : 人們總是喜歡把整個隊伍的失敗/榮耀推在單一球星身上 榮耀歸於一人 (or球隊中的1~2人) 其實還蠻正常的, 因為反面來說, 球隊無法取得勝利, 最大的責任和批評也會是在這個人身上 要承擔最大責任的人, 在取得成功後當然也會把最大榮耀歸於他. MJ在一人球隊時期, 數據刷得有夠漂亮 球迷也多 周邊更是賣, 可是球隊在季後賽走不遠, 承受最多批評的也是他. 而這也是想拿三連霸最難的地方, 因為冠軍隊伍除了主將外 其他綠葉也會在季後賽因為有優秀的表現而引起其他球隊注意, 自然就有可能別的球隊會來搶人, 而就像前面說的 榮耀通常歸於主將, 而綠葉戒指有拿到一枚就可以說嘴了, 比起冠軍, 對綠葉球員來說更大的合約會更有吸引力, 所以要如何維持陣容來挑戰三年內三個冠軍就是個很大的課題. 另外一點就是球員的心態, 輸太多會讓人喪志, 可是贏的多也可能讓人自滿, 或是鬆懈 所以如何維繫整支球隊的鬥志和專注力就是個很大的課題, 尤其是你隊伍中還有小蟲這類比較情緒化球員的時候. MJ拿了兩次三連霸, 代表他在這方面是做得很好的, 尤其公牛第二次三連霸時, 其實球隊上下, 從球員到管理層風風雨雨蠻多的 像是小蟲當時有傳出倦怠的情況, Pippen則因為薪資問題和管理層鬧得不愉快 公牛經理Jerry Krause則是想要提早重組球隊, 而且很多球員都不喜歡他 禪師和Jerry Krause也意見相佐鬧得很不愉快. 鑑於以上種種, 1998年時, 從球團到球員到球迷, 大家都已經知道這會是這個冠軍團隊的最後一年 而MJ仍然奮力帶領這支球隊登頂, 這年之後公牛也就解體了. 只留下球迷的不捨和唏噓. 很多人都把小蟲當成是三巨頭之一, 我一直不以為然 不是說小蟲的球技或貢獻不足, 而是小蟲的個性, 實在是說不上可以當"巨頭" 小蟲鬧起情緒, 只會比JR 舞王 慈世平這些人更難搞 只是MJ始終是搞得定他, 也才有第二次三連霸. 我只想說, 不要把三連霸看的那麼簡單, NBA不是每支球隊都拿過冠軍, 而有拿過三連霸(或更多連霸)的球隊更是寥寥可數. 所以在討論球星的歷史評價時, 三連霸會是一個很重要的指標 因為這代表的不是該球星很強 數據很漂亮這麼簡單, 這往往也代表了該球星有非常優秀的領導力能夠帶領球隊勝利. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.251.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1526618644.A.2BA.html
推
05/18 12:44, 6年前 , 1F
三連霸真的很難 熱火二連霸 第二次都差點GG
05/18 12:44, 1F
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05/18 12:45, 6年前 , 2F
但喬丹還弄了兩次三連霸
05/18 12:45, 2F
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05/18 12:45, 6年前 , 3F
MJ這方面是很強沒錯
05/18 12:45, 3F
推
05/18 12:46, 6年前 , 4F
羅素爺8連霸表示：
05/18 12:46, 4F
所以羅素爺的評價總是排在張大帥之前阿 比較近代的中鋒, 敢拿出來和羅素爺爭排名的也就一個賈霸.
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05/18 12:46, 6年前 , 5F
但是我覺得最關鍵還是pippen那個超低薪長約
05/18 12:46, 5F
是的, 只是說pippen那個約說到底是他自己的選擇, 也怪不得他人.
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05/18 12:46, 6年前 , 6F
要個人有個人　要團隊有團隊　會被叫神不是沒原因
05/18 12:46, 6F
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05/18 12:46, 6年前 , 7F
所以FMVP掛他名啊
05/18 12:46, 7F
※ 編輯: watwmark (1.161.251.135), 05/18/2018 12:50:51
推
05/18 12:50, 6年前 , 8F
羅素爺那時候nba幾隊xd 然後皮朋合約前面幾篇推文
05/18 12:50, 8F
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05/18 12:50, 6年前 , 9F
有人講清楚了還在混淆試聽
05/18 12:50, 9F
推
05/18 12:53, 6年前 , 10F
就像有人在說勇士吃薪資紅利前期Curry還沒換約一樣
05/18 12:53, 10F
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05/18 12:53, 6年前 , 11F
或是明星降薪用業外收入來補可以湊出更好陣容
05/18 12:53, 11F
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05/18 12:54, 6年前 , 12F
還可以加上頗有實力的老將逐夢領一百萬來加強板凳
05/18 12:54, 12F
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05/18 12:55, 6年前 , 13F
好像勇士什麼超級天團結果輸了一場客場也是一堆人
05/18 12:55, 13F
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05/18 12:55, 6年前 , 14F
開始覺得搞不好連霸會失敗，對手也不過雙核火箭而已
05/18 12:55, 14F
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05/18 12:57, 6年前 , 15F
開始覺得KD單幹好像不太穩，說到底也是開始存疑天團
05/18 12:57, 15F
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05/18 12:57, 6年前 , 16F
連霸難度是不是真的這麼簡單
05/18 12:57, 16F
推
05/18 12:57, 6年前 , 17F
喬丹還把FMVP附贈的跑車送給pip
05/18 12:57, 17F
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05/18 12:59, 6年前 , 18F
說成混淆試聽會不會太嚴重的，別誤會了
05/18 12:59, 18F
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05/18 12:59, 6年前 , 19F
我絕對同意喬丹的六個FMVP實至名歸
05/18 12:59, 19F
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05/18 12:59, 6年前 , 20F
pippen的約是自己簽的這個我也知道啊....
05/18 12:59, 20F
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05/18 13:00, 6年前 , 21F
我又不是說不同意喬丹的GOAT，前陣子才發文說過
05/18 13:00, 21F
推
05/18 13:01, 6年前 , 22F
前面幾篇有人一直在混淆
05/18 13:01, 22F
推
05/18 13:14, 6年前 , 23F
你說 如果三連霸 當然就把榮耀歸於MJ
05/18 13:14, 23F
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05/18 13:14, 6年前 , 24F
榮耀歸於他沒話說 但是其實你會這樣講
05/18 13:14, 24F
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05/18 13:15, 6年前 , 25F
背後不就代表 其實功勞不是全都是他
05/18 13:15, 25F
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05/18 13:15, 6年前 , 26F
只是情感上把榮耀給他
05/18 13:15, 26F
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05/18 13:15, 6年前 , 27F
功勞不是全都喬丹的，但是FMVP只有一個
05/18 13:15, 27F
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05/18 13:15, 6年前 , 28F
若理性來看 球隊整體要能三連霸
05/18 13:15, 28F
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05/18 13:15, 6年前 , 29F
當然就是喬丹拿
05/18 13:15, 29F
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05/18 13:16, 6年前 , 30F
太多背後的團隊 和各種的因素了
05/18 13:16, 30F
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05/18 13:16, 6年前 , 31F
原post的重點是當初喬丹一直奪不了冠
05/18 13:16, 31F
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05/18 13:16, 6年前 , 32F
也是被當成獨王，眾所周知的上帝下凡那場也是
05/18 13:16, 32F
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05/18 13:16, 6年前 , 33F
輸球
05/18 13:16, 33F
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05/18 13:17, 6年前 , 34F
後來拿冠之後才沒有人再質疑他
05/18 13:17, 34F
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05/18 13:17, 6年前 , 35F
整體來說就是得到該有的評價
05/18 13:17, 35F
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05/18 13:17, 6年前 , 36F
所以喬丹獲得的評價是實至名歸這樣
05/18 13:17, 36F
還有 143 則推文
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05/18 20:57, 6年前 , 180F
9798都有人平反說Pip應該才是fmvp 奪冠團隊很重要好
05/18 20:57, 180F
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05/18 20:57, 6年前 , 181F
嗎？
05/18 20:57, 181F
推
05/18 21:45, 6年前 , 182F
奪冠團隊很重要 和 巨頭標準 也不衝突啊
05/18 21:45, 182F
推
05/18 21:48, 6年前 , 183F
我完全不同意原PO榮耀歸喬神的說法 禪師才是關鍵啦
05/18 21:48, 183F
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05/18 21:48, 6年前 , 184F
但這和某球員是不是巨頭，是兩個議題了
05/18 21:48, 184F
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05/18 21:50, 6年前 , 185F
我也不覺得嘴綠算巨頭 這樣巨頭標準也太氾濫
05/18 21:50, 185F
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05/18 21:50, 6年前 , 186F
一般實力能當球隊一哥的才堪稱巨頭
05/18 21:50, 186F
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05/18 21:52, 6年前 , 187F
不然Capela、Adams、 Gobert都算巨頭了？
05/18 21:52, 187F
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05/18 21:52, 6年前 , 188F
籃板王 Drummond也算巨頭了？
05/18 21:52, 188F
榮耀歸於誰, 說穿了就是看球迷和媒體的聚光燈主要是聚焦在誰身上, 而不是你或我或某一個人說了算. 事實上, 公牛兩次連霸, 當時就沒有人在說啥三巨頭的, 通常是說公牛三劍客 不然就是說公牛雙槍, 巨頭根本就後面沒經歷過那個時代的球迷自己加的. 至於小蟲, 他算不算巨頭和他對公牛的貢獻是兩回事, 怎不去問問馬刺有沒把他當巨頭? 反過來想, 若公牛鎮不住他, 他只會被公牛迷或MJ迷酸成毒瘤而已. 所謂的巨頭, 應該是不管在哪支球隊都是球星主將才對. 巨頭這個用詞沒這麼廉價, 根本就是被現在的球迷給濫用. ※ 編輯: watwmark (1.161.251.135), 05/18/2018 22:34:49
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05/18 22:27, 6年前 , 189F
3NG大大那公牛三巨頭也要改名了吧
05/18 22:27, 189F
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05/18 22:40, 6年前 , 190F
巫師三劍客和公牛三劍客就算同樣稱呼等級明顯有差吧
05/18 22:40, 190F
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05/18 22:40, 6年前 , 191F
？
05/18 22:40, 191F
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05/18 22:40, 6年前 , 192F
巨頭哪有什麼濫用的問題...
05/18 22:40, 192F
推
05/18 23:01, 6年前 , 193F
那時期最多是用公牛"鐵三角"，明顯針對防守在稱讚
05/18 23:01, 193F
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05/18 23:01, 6年前 , 194F
很少用三巨頭在稱呼喬皮羅三人的啦
05/18 23:01, 194F
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05/18 23:02, 6年前 , 195F
就說巨頭是S級球星才能用的稱呼了
05/18 23:02, 195F
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05/18 23:02, 6年前 , 196F
三劍客才是更濫用的詞，球隊隨便抓三個先發都在
05/18 23:02, 196F
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05/18 23:03, 6年前 , 197F
三劍客，從S~B+球星都能算三劍客
05/18 23:03, 197F
推
05/18 23:03, 6年前 , 198F
去google看看吧會跑出三巨頭這樣有什麼問題
05/18 23:03, 198F
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05/18 23:04, 6年前 , 199F
一堆人還是沒搞懂，公牛三巨頭是三連霸之後追認的
05/18 23:04, 199F
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05/18 23:05, 6年前 , 200F
沒打出成績前，沒人在三巨頭稱呼的，看衰還更多
05/18 23:05, 200F
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05/18 23:06, 6年前 , 201F
就像現在不會有人說火箭三巨頭，但假設今年火箭奪冠
05/18 23:06, 201F
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05/18 23:07, 6年前 , 202F
就會有人說鬍子+CP3+Capela是當年火箭奪冠三巨頭了
05/18 23:07, 202F
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05/18 23:07, 6年前 , 203F
有跟到公牛後三連霸時代的球迷就懂了啦
05/18 23:07, 203F
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05/18 23:13, 6年前 , 204F
樓上，google連爵士都有三巨頭真是有夠瞎 XD
05/18 23:13, 204F
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05/18 23:14, 6年前 , 205F
爵士二老+某射手都能說是三巨頭 還說不氾濫？
05/18 23:14, 205F
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05/18 23:15, 6年前 , 206F
姚明+T-Mac+ 阿泰也三巨頭 柯柯
05/18 23:15, 206F
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05/18 23:16, 6年前 , 207F
OK+老漁也三巨頭 笑死人 XDDDDD
05/18 23:16, 207F
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05/18 23:16, 6年前 , 208F
馬刺TD+鬼禿+跑車能叫三巨頭都有點爭議了
05/18 23:16, 208F
推
05/19 00:00, 6年前 , 209F
藍領髒活不會是巨頭
05/19 00:00, 209F
推
05/19 00:43, 6年前 , 210F
所以騎士3巨頭跟得上前面這串不是3巨頭的水準嗎?
05/19 00:43, 210F
推
05/19 00:50, 6年前 , 211F
pip可以搶mj fmvp是不是誤會了什麼?數據查一下好嗎
05/19 00:50, 211F
推
05/19 03:30, 6年前 , 212F
會覺得Rodman是巨頭的應該是比較年輕沒看過當年比賽
05/19 03:30, 212F
推
05/19 03:34, 6年前 , 213F
感覺就像把現在騎士隊的TT講成巨頭一樣格格不入
05/19 03:34, 213F
推
05/19 04:15, 6年前 , 214F
我也覺得藍領不太會被叫為巨頭啊… 不過隔壁棚有一
05/19 04:15, 214F
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05/19 04:15, 6年前 , 215F
個戰得很激動… XD.
05/19 04:15, 215F
推
05/20 12:59, 6年前 , 216F
中肯呀，除了oakley被賣到紐約MJ跟球隊靠夭；其他
05/20 12:59, 216F
→
05/20 12:59, 6年前 , 217F
的沒聽過；LBJ呢先不講自己轉隊，隊友離隊的因素是
05/20 12:59, 217F
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05/20 12:59, 6年前 , 218F
可以拿來說無法奪冠的因素嗎
05/20 12:59, 218F
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