Re: [問題] 醫生警告我不要再深蹲已刪文

看板MuscleBeach作者 ((CGDGAD))時間5年前 (2019/01/28 12:40), 5年前編輯推噓57(60推 3噓 124→)
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※ 引述《iscpupu (璞)》之銘言： : : 有些話別人不敢講，我來講 : : 我覺得這個板的板友很好笑 : : Q: 我前幾天練深蹲，結果膝蓋痠痛這樣正常嗎? : : ---> 噓:你姿勢錯誤啦，正常姿勢不會傷膝蓋 : : Q: 我最近練深蹲，膝蓋痛到嚴重影響走路，該怎麼辦? : : ---> 噓: 膝蓋受傷了請去找醫生好嗎?問版友是要隔空抓藥喔 : : Q: 我去看醫生，醫生建議我不要再練深蹲了 : : ---> 噓: 醫生不懂運動科學啦，請去找專業教練 : : 最後找了教練 : : 教練: 我教的都是正確姿勢，但如果膝蓋有感覺到不適 : : 麻煩停止訓練，並去找醫生評估 : : Q: 我照了教練教的做了，膝蓋還是爆了，我該怎麼辦? : : 噓: 幹你姿勢錯誤啦 : : 自己的膝蓋連自己都不知道該不該繼續練，爆了剛好 : : 後來會發現沒有人會為你負責 : 這裡我同意，原則上這個動作會有疼痛感他一點有問題， : 去了解為什麼會疼痛再決定你要不要做深蹲這個動作。 : 傑夫也有一篇說他蹲也會不舒服， : 但是他知道他需要深蹲這個動作， : 來幫助他能夠維持身體的功能的， : 標題我忘記了， : 總之，如果你不是選手， : 無痛原則是最重要的，不要硬做， : 醫生可能會誤診、或是給你相對保守的建議， : 你沒有必要，就不用跟他賭，乖乖聽話就好。 : : 個人意見: : : 負重深蹲真的是一個比較特殊的動作 : : 原因在其他重訓動作沒有像深蹲這樣 : : 當你蹲下去要起來的時候，沒得代償，膝蓋吃全部的力量 : : 你說用髖關節來承受重量，那是指大腿以上 : : 往下還不是會傳動到膝蓋?不然你怎麼站起來? : : 你學運動科學我學牛頓力學的啦，別跟我豪洨! : : 建議各位新手，把負重深蹲當成是一項專業運動 : 這裡我覺得你學的牛頓力學可能有點問題， : 原則上深蹲本來就可以透過改進髖屈和膝屈的角度， : 來調整使用股四頭(前側鍊)或臀肌、Hamstring(後側鍊)比例， : 膝蓋負擔的量就跟你蹲下去的角度和重量息息相關， : 推文說的六腳槓深蹲也好，單腳蹲也好， : 也是去計算負荷重量和膝屈比比例來計算負擔， : 並不一定會比負重深蹲來的"不消耗膝蓋" : 我認為負重深蹲是個建立肌力基礎的一個很好的base， : 也是一個去檢核身體狀況的一個方式， : 如果可以這是一個大家都應該要可以做的動作， : 不用追重，但蹲下本來就是很正常很正常的功能， : 就跟跑跳一樣，你會說跑跳是一項專項運動嗎？ : 但當你蹲會不舒服，就要找原因， : 就跟你跑跳不舒服你也不會硬跑硬跳一樣。 : : 不要視之跟舉啞鈴、握推一樣，風險不同 : : 當然一定要找專業教練來帶 : : 但自己評估膝蓋狀況決定要不要往下做 : : 不要靠勢姿勢正確，認為不會傷膝蓋，就忽視膝蓋的痠痛 : 所有不傷都是相對的，就拿你說的臥推來當例子， : 難道負重臥推就不磨損肩關節或是肘關節嗎？ : 還是一樣會磨損的！ : 那我就問你什麼都不做比較健康還是做比較健康？ : 這都是比較來的， : 透過深蹲的訓練，增加腿部的力量、支撐， : 可以讓你在運動的過程中關節穩定度提升， : 比起在訓練中，被磨損掉的部分， : 能讓你在跑跳走的過程中，膝蓋更穩定更不容易受損， : 同樣建立正確的動作模式，也可以幫助膝蓋(或是任何關節) : 獲得夠更有效的保護與安全性。 : : 還有充分的理解負重深蹲的風險 : : (比如半月板磨損，這是最輕微的風險，但是不可逆) : 所有的軟骨磨損幾乎都是不可逆的， : 請問你會因此不跑不跳嗎？ : 再來只單純看磨損這件事情，我只能告訴你， : 跑跑跳跳這種高次數又開放鍊的動作， : 比深蹲這樣子低次數又封閉鍊的動作， : 相對的更會磨損半月軟骨。 : 你因此不跑不跳？甚至不走路？ : 蹲比較大的問題通常是角度過大造成的軟組織壓力， : 磨損後造成的蹲下疼痛幾乎都是結果而非原因。 : == : 簡單的結論， : 我覺得深蹲是一個很好的動作， : 去訓練正確的深蹲有好沒壞， : 但如果你做深蹲會痛， : 我們會從一些退階的動作開始， : 比如四分之一蹲。 : 但絕對不是什麼六腳槓硬舉或是單腳蹲。 : 那些動作對你的"膝蓋"來說， : 跟深蹲沒有什麼太大的差別。 力從地起，膝蓋是你傳動力的唯一路徑 你髖關節對地有支撐嗎？ 不然你怎麼分擔膝蓋重量？ 那個教練這樣講都是在誤人子弟！ 從你背大重量且膝蓋開始彎曲,你的半月半就已經開始磨了 你說的穩定度，是指膝蓋不容易錯位，可以在他應有的位置轉動 即使如此，膝蓋要不要承受正向力？ 蹲的角度小，承受的正向力大 蹲９０度，剪切力大，但在超過１２０度之前半月板還是在磨 我想表達的是，每個練負重深蹲的人都希望自己可以蹲越重越好 但教練有義務告訴學員 當你進入大重量的世界，姿勢正確是確保你不會受傷 但即使姿勢正確，半月板的磨損還是會加快 這就像開車一樣，有人願意加速車子損耗來換取速度感 有人就是順順開，開長久 車子零件可以換，但半月板磨完就沒了 當然半月板是長出來用的 但教練要充分說明進入大重量後可能的代價 你老手認為值得，初學者不一定這樣想 不要再說大重量深蹲姿勢正確就不傷膝蓋了，誤人子弟！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.73.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1548650417.A.334.html
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01/28 12:43, 5年前 , 1F
推
01/28 12:43, 1F
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01/28 12:59, 5年前 , 2F
其實一開始到底是誰說“大重量”深蹲“完全”不會傷膝
01/28 12:59, 2F
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01/28 12:59, 5年前 , 3F
蓋的？？懷疑哪個教練敢這樣講...
01/28 12:59, 3F
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01/28 13:08, 5年前 , 4F
重量訓練本來就是建立在讓身體承受負荷/壓力，再讓它
01/28 13:08, 4F
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01/28 13:08, 5年前 , 5F
恢復，慢性耗損一定有，但同時肌肉力量成長也可以讓之
01/28 13:08, 5F
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01/28 13:08, 5年前 , 6F
後該關節更穩定安全
01/28 13:08, 6F
推
01/28 13:12, 5年前 , 7F
真難拿捏~
01/28 13:12, 7F
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01/28 13:15, 5年前 , 8F
打球耗損更多風險更大沒看多少人質疑...
01/28 13:15, 8F
推
01/28 13:19, 5年前 , 9F
Tmac就是說到我想講的 要相對來說啊
01/28 13:19, 9F
推
01/28 13:21, 5年前 , 10F
"大"重量這個定義就很廣了 每個人能承受的不同啊..
01/28 13:21, 10F
推
01/28 13:22, 5年前 , 11F
不然照你的說法躺著就好啦 都不要動
01/28 13:22, 11F
這不是我的說法，別亂引申
推
01/28 13:26, 5年前 , 12F
不要有任何磨損整天躺床上就不會磨損了...保證到90
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01/28 13:26, 5年前 , 13F
歲膝蓋就像18歲肖年郎一樣有力唷
01/28 13:26, 13F
※ 編輯: CGDGAD (42.73.73.246), 01/28/2019 13:29:44
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01/28 13:48, 5年前 , 14F
膝蓋也沒我們想的那麼脆弱啦,姿勢正確最重要
01/28 13:48, 14F
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01/28 13:59, 5年前 , 15F
01/28 13:59, 15F
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01/28 13:59, 5年前 , 16F
ce=ig_share_sheet&igshid=18tmh1xheoukx
01/28 13:59, 16F
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01/28 14:10, 5年前 , 17F
膝蓋愈不超過腳尖 的確能減少膝蓋的壓力 影片就是這樣做的
01/28 14:10, 17F
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01/28 14:12, 5年前 , 18F
只不過這幾年有人看到別人說 膝蓋超過腳尖不好 就以為是
01/28 14:12, 18F
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01/28 14:12, 5年前 , 19F
錯的 是舊觀念...... 用機器的優勢很明顯，就是同時能
01/28 14:12, 19F
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01/28 14:14, 5年前 , 20F
顧到膝蓋跟脊椎(某些機器)，偏偏撈錢教練就是喜歡推廣
01/28 14:14, 20F
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01/28 14:15, 5年前 , 21F
freeweight蹲舉，神話這種動作......。
01/28 14:15, 21F
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01/28 14:18, 5年前 , 22F
保加利亞蹲舉也是可以同時兼顧膝蓋角度跟脊椎角度的動作
01/28 14:18, 22F
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01/28 14:18, 5年前 , 23F
並不像有的人說的只是為了減少脊椎負擔。
01/28 14:18, 23F
推
01/28 14:47, 5年前 , 24F
我是覺得很奇怪啦，連大重量都沒辦法清楚定義，是要
01/28 14:47, 24F
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01/28 14:47, 5年前 , 25F
怎麼說大重量增加對膝蓋的磨損，你這樣的假說有辦法量
01/28 14:47, 25F
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01/28 14:47, 5年前 , 26F
化嗎?
01/28 14:47, 26F
推
01/28 16:04, 5年前 , 27F
原PO只說大重量加速磨損半月板 沒說完全躺著不動就沒事
01/28 16:04, 27F
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01/28 16:05, 5年前 , 28F
為什麼常有這種非黑即白的兩極化推文呢 不蹲大重量就只
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01/28 16:05, 5年前 , 29F
能躺在床上了嗎
01/28 16:05, 29F
推
01/28 16:10, 5年前 , 30F
原Po提出越高重量的深蹲 對膝蓋磨損程度越大 無論姿勢如
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01/28 16:11, 5年前 , 31F
何正確抑或股四頭再怎麼訓練 還是無法逆轉練時磨耗的半
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01/28 16:12, 5年前 , 32F
月軟骨 不懂這是要量化什麼 就只是一個單純提醒健友 深
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01/28 16:13, 5年前 , 33F
蹲並非姿勢多正確 抑或股四頭多壯 就不傷半月板的訓練
01/28 16:13, 33F
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01/28 16:14, 5年前 , 34F
至於後續是否還要進行深蹲抑或重量的拿捏 則全在個人
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推
01/28 16:16, 5年前 , 35F
的決定 他並沒有說深蹲就是不好抑或不該練的動作 這好
01/28 16:16, 35F
推
01/28 16:18, 5年前 , 36F
比告知投資沒有穩賺不賠的道理 事先瞭解正負效果 之後
01/28 16:18, 36F
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01/28 16:18, 5年前 , 37F
再好好決定自己的投入 這不是很正常的事嗎
01/28 16:18, 37F
還有 110 則推文
還有 3 段內文
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01/29 12:42, 5年前 , 148F
了，實際不是像教科書講的，醫師的治療也是錯的，止痛藥
01/29 12:42, 148F
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01/29 12:42, 5年前 , 149F
千萬不要吃
01/29 12:42, 149F
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01/29 12:43, 5年前 , 150F
無痛原則也是正確，痛本來就是身體訊號
01/29 12:43, 150F
推
01/29 12:48, 5年前 , 151F
想順帶請問Leg Press、hack squat、split squat、及le
01/29 12:48, 151F
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01/29 12:48, 5年前 , 152F
g extension對膝蓋的傷害，與深蹲相比，相同、較高、較
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01/29 12:48, 5年前 , 153F
低？
01/29 12:48, 153F
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01/29 12:51, 5年前 , 154F
01/29 12:51, 154F
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01/29 12:52, 5年前 , 155F
V Squat及Hack Squat對膝蓋的作用感覺跟深蹲差不多……
01/29 12:52, 155F
推
01/29 15:54, 5年前 , 156F
推這篇～
01/29 15:54, 156F
推
01/29 16:22, 5年前 , 157F
原po都不回應疑問講自己的很難討論...反而特別去回很
01/29 16:22, 157F
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01/29 16:22, 5年前 , 158F
嗆的XD
01/29 16:22, 158F
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01/29 17:20, 5年前 , 159F
力量必經膝蓋 跟 力量全由膝蓋承擔 完全邏輯不通 建議
01/29 17:20, 159F
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01/29 17:20, 5年前 , 160F
看本肌動學
01/29 17:20, 160F
推
01/29 17:41, 5年前 , 161F
所以到底怎樣訓練才能讓老年生活肌力骨骼足夠，又能
01/29 17:41, 161F
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01/29 17:42, 5年前 , 162F
讓半月板撐到老年呢？
01/29 17:42, 162F
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01/29 17:52, 5年前 , 163F
難道有人在幻想肌肉可以把關節面撐開 以減少關節磨損嗎?
01/29 17:52, 163F
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01/29 17:53, 5年前 , 164F
那個力就是在那邊啦 而且肌肉出愈大的力 就有更大的力壓
01/29 17:53, 164F
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01/29 17:53, 5年前 , 165F
上去...
01/29 17:53, 165F
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01/29 17:56, 5年前 , 166F
要維持正常生活根本不需要練出多大的肌力 一些人在那邊
01/29 17:56, 166F
推
01/29 17:57, 5年前 , 167F
沒有人幻想減少關節磨損阿，為什麼都不會答問題，現在
01/29 17:57, 167F
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01/29 17:58, 5年前 , 168F
貼老人比健力的影片 然後說好棒棒 就是想炒作罷了
01/29 17:58, 168F
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01/29 17:58, 5年前 , 169F
科學就是告訴說那個剪力和擠壓不會大到過度破壞軟組織
01/29 17:58, 169F
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01/29 17:59, 5年前 , 170F
還是你找個研究說因為壓力過大建議不要做深蹲?
01/29 17:59, 170F
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01/29 18:10, 5年前 , 171F
請問你說的文獻是哪篇呢? 用多少load? 練多久?
01/29 18:10, 171F
推
01/29 18:56, 5年前 , 172F
有一篇deep squat and knee health的review有整理了文
01/29 18:56, 172F
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01/29 18:57, 5年前 , 173F
獻，雖然他主要是要講低於平行的深蹲對膝蓋的影響，但
01/29 18:57, 173F
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01/29 18:57, 5年前 , 174F
關於剪力和應力的解釋蠻清楚的，關鍵是判斷怎麼樣的力
01/29 18:57, 174F
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01/29 18:57, 5年前 , 175F
是excessive
01/29 18:57, 175F
推
01/29 19:03, 5年前 , 176F
也有講到關於應力對髕脛關節軟骨直接研究還不多，類比
01/29 19:03, 176F
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01/29 19:03, 5年前 , 177F
了一個六個月訓練+馬拉松實驗對於關節壓力的比照
01/29 19:03, 177F
推
01/29 19:16, 5年前 , 178F
吵什麼吵? 運動本來就有風險，怕就不要做就好了
01/29 19:16, 178F
推
01/29 19:41, 5年前 , 179F
前陣子有人問運動後的濕衣服要怎麼處理，被一堆人噓，
01/29 19:41, 179F
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01/29 19:42, 5年前 , 180F
這種小問題也要問。現在討論深蹲對膝蓋的影響，也被說
01/29 19:42, 180F
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01/29 19:42, 5年前 , 181F
不要吵，怕就不要做就好了。那這個板到底可以討論什麼
01/29 19:42, 181F
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01/29 19:42, 5年前 , 182F
？
01/29 19:42, 182F
推
01/29 21:53, 5年前 , 183F
事實上就是軟骨不管怎樣都會磨損，而腿部肌群能避免
01/29 21:53, 183F
推
01/29 21:55, 5年前 , 184F
而止痛藥不要吃這一說的人是完全不懂醫學病生理學，
01/29 21:55, 184F
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01/29 21:56, 5年前 , 185F
質疑他人專業前先唸點書再來否決
01/29 21:56, 185F
推
01/29 23:22, 5年前 , 186F
這一系列討論很精彩阿 推個
01/29 23:22, 186F
推
01/31 10:38, 5年前 , 187F
中肯，一堆教練和健力人士氣pupu
01/31 10:38, 187F
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