Re: [討論] 中國這次閱兵,已是傳統與不對稱的結

看板Military作者 (pigChu)時間4天前 (2026/08/02 11:36), 編輯推噓12(14283)
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※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言 : ※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言: : : 既然海峽是天險, 那麼台海戰場就有一個很重要的參數: : : 運力 : : 簡單來說就是, 戰爭時, 你能將多少的人、物投放到戰場上 : : 中吹軍盲們還要繼續吹機器狗嗎? : = : 拼的並非誰家武器最精密,反而應該是 : 如何『最低成本』消耗對手有生力量? 其實講得是三個不同層次的點, 我覺得是應該分開目前的使用方式,才能更進一步去說機器狗好不好用這件事 諸如wahaha99這類說法點出的問題存在是對的,但是要從更多層次上去說才正確 機器狗有沒有應用?一定有 但是要看要用在哪裡 - 偵查探查 - 戰場搬運 - 傷員救助 - 敵人殺傷 一個一個來談,才有意義 中共軍用的機器狗分兩種級距, 一種十五公斤,一種五十公斤 假如你到戰場有基本的運輸能力, 其實這根本不是問題,問題是你要運多少來用、有沒有考慮續航的問題而已。 用更進一步的說, 就算用投放的方式這兩個也是輕鬆就能達成, 因為一顆五十公斤級的炸彈,一戰的飛機就能這麼做(對,妳有想到甚麼嗎?) 可能有很多版友會持反對意見:我怎麼這樣說,我到底在說什麼? 那我用另一個說法去說,你就能看懂了。 「一個單兵刺針飛彈,整組的重量是15公斤左右」 「一個DMS雙連裝系統則差不多42公斤」 如果要進一步類比的話還有很多可以說, T74排用機槍,12公斤左右,加上背的彈藥要額外加14公斤,全裝備隨便就到會到40公斤一 個人。 你覺得我在鬼扯,那我就再舉一個最新、最明顯、殺傷力最大的新比喻,瞬間你會懂我在講 什麼: 美製彈簧刀600,全組重量是29.5公斤 台灣自己,買的ALTIUS 600M,全重約27公斤,總數是291架, 後續增購的ALTIUS 700M,重量是30公斤整組, 你沒道理說別人的無人狗15公斤運不了,然後自己的無人機買了幾百架然後當作都不用運到 戰場自己就會動起來自己找目標自己抓敵人。 所以,酬載一直不是問題,問題是你要怎麼分配到戰場上而已。 而且真難運,人運不上去,沒人說不能用無人機丟機器狗到戰場上, 這點,解放軍/中共手上至少有三款以上有這酬載能力(比如灰鯨G1、大疆FC30、勁鷹系列 都有15公斤酬載能力) 你要說沒法運,就說不過去了。 再下來就是戰場運用, 現在機器狗的用途的確作戰效率很低, 但是在「運載」跟「偵查」上是很有用的, 假如你身上只放了五個彈匣,多餘的可以靠機器狗運,或是穿越火線給隊友增加續航力, 50公斤級的額外有運重武器的可能,但我覺得15公斤是比較靈活的,目前俄烏戰場上也開始 有機器狗在用 https://youtube.com/shorts/F1e3X7KQPnY 也的確,輪型的運人運貨物比較方便 但是就地形靈活性,機器狗還是更能適應複雜地形,就是看你要怎麼取捨 我是覺得沒必要去嘲笑一個還沒真正應用上戰場的東西,而是該嚴肅看待未來我們要面對的 是什麼樣的敵人 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.28.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1785641779.A.9CB.html

08/02 11:38, 4天前 , 1F
我覺得能飛就不要爬,除非入屋掃蕩或排雷這種,不然
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08/02 11:38, 4天前 , 2F
偵查也是飛行器佔優勢
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08/02 11:40, 4天前 , 3F
有些地方是死角要靠鑽才能偵查或運送的,這種的壕
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08/02 11:40, 4天前 , 4F
溝、山地複雜地形地面比較好用
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08/02 11:42, 4天前 , 5F
上次我才提到台灣的地形為什麼山區不適合用直升飛
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機做搜救,因為樹木石頭地形遮擋跟水氣阻擋會直接
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降低辨識人員的效率。
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08/02 11:42, 4天前 , 8F
同理運用在作戰上也是一樣,國軍不是傻子,不會大
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08/02 11:42, 4天前 , 9F
剌剌像那幾個短片裡面站著讓無人機追瞄轟炸,更傾
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08/02 11:43, 4天前 , 10F
向躲在掩體後面
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08/02 11:43, 4天前 , 11F
那篇其實很可惜,被某版友給稀釋掉我要說的東西
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08/02 11:44, 4天前 , 12F
但你會看到 基本上就是烏克蘭在用這東西
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08/02 11:45, 4天前 , 13F
文章代碼(AID): #1gBADkSh
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08/02 11:45, 4天前 , 14F
因為 1.在守方真的比較管用 2.俄軍是軟糖 誰在意過
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08/02 12:29, 4天前 , 15F
先拆開運過來組裝然後第五縱隊....
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08/02 12:53, 4天前 , 16F
首先機器狗如果在沙灘上走基本就廢了 只能運到都市
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08/02 12:53, 4天前 , 17F
巷戰中最能發揮 只是如果都打到城鎮戰就...
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08/02 12:59, 4天前 , 18F
問題是你要第一波運這個??
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08/02 13:58, 4天前 , 19F
不是,你也看看哪些無人機的飛行跟通訊距離,例如你
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說的G1,他的通訊距離30公里。如果你要放在船上起飛
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然後抵近海岸,然後假設台灣都不會打擊你的船,那就
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這樣。代表到時台灣已經沒有能力阻止中國船艦源源不
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絕上來。哪我們不應該討論什麼機器狗,而是怎麼樣投
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降。
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08/02 14:04, 4天前 , 25F
這篇有些道理 可以參考
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08/02 15:18, 4天前 , 26F
機器狗沒狗肉吃,差評
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08/02 15:40, 4天前 , 27F
為啥這也能推導出台灣要投降這種理論?
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08/02 15:53, 4天前 , 28F
檢測到嘉豪行爲,嘉豪積分+1
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08/02 19:24, 4天前 , 29F
你說的功能不是輪型或履帶無人車比較好用嗎?
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08/02 19:25, 4天前 , 30F
烏克蘭戰場不就是這樣?為甚麼一直無限迴圈?
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08/02 20:21, 4天前 , 31F
原來履帶跟輪式好用,那
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是間諜?
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無人機聲音太大了 想偷偷來的時候沒用
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08/02 21:29, 4天前 , 36F
也不能直接比自殺無人機、遊蕩彈藥與機器狗的重量,
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08/02 21:29, 4天前 , 37F
畢竟機器狗還沒像前兩個那樣彈藥化,除非你的機器
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狗使用方式,是在它身上裝反戰車地雷衝向敵方戰甲
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車之類的自殺攻擊模式
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08/02 21:31, 4天前 , 40F
至於wahaha的概念很簡單啊,如果你的渡海運輸船的
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08/02 21:31, 4天前 , 41F
載運空間、重量有限,裝機器狗會犧牲到什麼其他原
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08/02 21:31, 4天前 , 42F
先可以載的裝備?
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08/02 21:32, 4天前 , 43F
但台灣相對來說沒有這種犧牲問題,畢竟可以直接在
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08/02 21:32, 4天前 , 44F
本島建立庫存倉庫
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08/03 08:37, 3天前 , 45F
我講了,機器狗本身能當酬載跟偵查,這是很基本的
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08/03 08:37, 3天前 , 46F
需求
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08/03 08:39, 3天前 , 47F
你所謂的「遊蕩彈藥」卻偏偏是台灣買了兩三千個發
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08/03 08:39, 3天前 , 48F
下給防空排的普遍配置
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08/03 08:39, 3天前 , 49F
那為何同樣重量的機器狗,你卻能說「不能運」?我
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08/03 08:40, 3天前 , 50F
講的是這個
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08/03 08:40, 3天前 , 51F
所以我才會說問題在運多少來用、考不考慮續航而已
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08/03 08:44, 3天前 , 52F
所以很多人觀念停留在諾曼地登陸?
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08/03 09:05, 3天前 , 53F
認真回
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08/03 09:05, 3天前 , 54F
動物型態的多足機器韌體靠杯難寫,不然也不會每個
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08/03 09:06, 3天前 , 55F
四足步行機器幾乎都像某間公司生出來的,即時步態
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控制還是最簡單的一關
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08/03 09:06, 3天前 , 57F
真的要做到在渡海侵略戰爭實用化,就只有成本降到
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像烏俄戰場的消耗性無人機才有可能,甚至要更平價
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08/03 09:06, 3天前 , 59F
,不然就是你的機器狗要可以自主飛可以游可以上陸
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08/03 09:06, 3天前 , 60F
滿場跑,一直靠載具運送很浪費運力
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08/03 09:36, 3天前 , 61F
design0606講得點其實很好玩,現代登錄作戰還是跟
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08/03 09:36, 3天前 , 62F
諾曼第登錄一樣嗎?
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08/03 09:45, 3天前 , 63F
會認為一樣的,大概不知道現代守方的火力,比諾曼第
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08/03 09:45, 3天前 , 64F
那時還兇猛多了
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08/03 11:22, 3天前 , 65F
如果只算火力點 刻意忽略再裝填的戰力間隙 我也不知
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08/03 11:22, 3天前 , 66F
道該說什麽了 而且單以火力點來論 對岸好像也不差
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08/03 11:36, 3天前 , 67F
不是啊,台灣的遊蕩彈藥與自殺無人機,某程度上是
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08/03 11:36, 3天前 , 68F
試圖結合偵搜與反甲、反舟艇打擊,而且能從空中監
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08/03 11:36, 3天前 , 69F
控大面積沿海海岸與近海,你攻方機器狗在登陸地面上
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08/03 11:36, 3天前 , 70F
的監控與打擊火力、範圍能比?為何不能是戰甲車搭配
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08/03 11:36, 3天前 , 71F
無人機來登陸?台灣還可以說不用非要兩個選一項,
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08/03 11:36, 3天前 , 72F
但中國作為攻方,他就要選哪個上登陸船
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08/03 12:13, 3天前 , 73F
說的好像解放軍攻台空中不會有空中兵力 反制措施 溯
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08/03 12:13, 3天前 , 74F
源攻擊等手段
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08/03 12:19, 3天前 , 75F
如果美軍跳下來,那還真不知道中國有沒有樓上說的這
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08/03 12:19, 3天前 , 76F
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08/03 12:22, 3天前 , 77F
你又有何數據條約篤定美軍一定參與 老調重彈 40餘年
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08/03 12:22, 3天前 , 78F
沒有磨合的國軍與美軍如何馬上整合聯合作戰?
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08/03 12:24, 3天前 , 79F
讓共匪相信美軍一定會干預就行了,美國把持戰略模糊
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08/03 12:24, 3天前 , 80F
的目的也是這樣
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08/03 12:26, 3天前 , 81F
再說美國無法接受台灣被武統後所造成的傷害
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08/03 12:30, 3天前 , 82F
川普:不想去9500英里外打仗
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08/03 12:31, 3天前 , 83F
所以說來說去你沒有任何條約 或 承諾證明美軍會來
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08/03 14:27, 3天前 , 84F
那就看川普能不能接受他任內發生把台灣被中國武統這
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08/03 14:27, 3天前 , 85F
件事了
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08/03 19:44, 3天前 , 86F
所以機器狗就沒有偵搜功能,你拿著刺針飛彈就有偵
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08/03 19:44, 3天前 , 87F
搜功能,還能反甲了?顯然不是這樣,很多東西攤開
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08/03 19:44, 3天前 , 88F
來看就是那樣
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08/03 19:52, 3天前 , 89F
要去細分功能、應用場景、作戰方式、必要性,不然
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08/03 19:52, 3天前 , 90F
混在一起講,刺針既不能反甲也沒有偵搜功能,還要
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08/03 19:52, 3天前 , 91F
十五公斤一組,不是嗎?
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08/03 22:29, 3天前 , 92F
我可沒看過游擊隊把機器狗丟出去當射後不理的武器
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08/04 05:48, 2天前 , 93F
刺針不是反甲,還有它怎用本來就知道,怎辯論辯成這樣
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08/04 06:59, 2天前 , 94F
因為有人拿機器狗說不能反甲,機器狗不是跟刺針一
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08/04 06:59, 2天前 , 95F
樣一開始就知道是拿來做什麼的,怎麼會拿來說不能
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08/04 06:59, 2天前 , 96F
反甲?
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08/04 07:01, 2天前 , 97F
甚至拿遊蕩彈藥說能反甲的,問題是跟刺針一樣重的
08/04 07:01, 97F

08/04 07:01, 2天前 , 98F
一整組刺針,你不會因為不能反甲不能偵查就不使用
08/04 07:01, 98F

08/04 07:01, 2天前 , 99F
08/04 07:01, 99F
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