Re: [分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強

看板Military作者 (還想飛的企鵝)時間1周前 (2024/04/19 00:55), 1周前編輯推噓35(35推 0噓 82→)
留言117則, 37人參與, 1周前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告) : https://reurl.cc/va1Oga : euromaidanpress 4月12日報導 我三天前就發過了 #1c7E3XXp (Military) 甚至更早之前，美國國務副卿也有說過類似的話 #1c4qOiOe (Military) 原文吃光 其實Cavoli的意思主要就幾個 1.俄軍有進行動員來擴大人力 2.俄軍很多非地面戰力是沒有投入烏克蘭且被消耗/重創的(ex.核武) 3.俄國有獲得伊朗、中國和北韓的支援 而關於俄國除非被直接打垮，否則戰爭結束時都是區域炸彈的言論 我也早在一個月前就聽到Michael Kofman提過，當時也有發到板上 不過關於Cavoli的說法，我推薦閱讀這份分析： https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956 即，俄軍只是動員大量人力，但是在裝備方面很多類別都補充困難， 很多單位都只能以次充好，先求有不求好， 俄軍在無人機和電戰等方面固然有較大擴充， 裝甲車輛與高素質軍人卻會需要很多年才能重建 亦即，說俄軍越來越強是曲解 實際上說的是俄軍有在進行動員，人數變多了 美國政府和部分智庫(戰爭研究院)最近一堆類似說法 都在警告說俄軍對北約的威脅非常大云云 但是也受到許多評論指責說是誇大過甚 追根究柢這類言論都是在幫烏克蘭軍援預算案造勢...... 戰爭研究院前天發的頗有爭議的報告，看到有許多專家對此頗有微詞： https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818 比較合理的分析，是應該去觀察俄國的經濟前景： https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407 應該同意，俄國本次戰爭的經濟比預想的堅韌， 而且意外在財產分配等方面有一定緩解 但是戰爭無疑仍是造成了諸多問題，戰後也必然有很多遺緒 至於推文一堆____說啥怎麼和軍武板說的不同(?????)， 我只能說，柵欄不是說假的，建議回去牆裡面 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713459351.A.205.html
推
04/19 00:58, 1周前 , 1F
所以，印度沒有大量跟俄羅斯買石油嗎？
04/19 00:58, 1F
之前有買很多，但是給的是印度盧比，俄國很難用...... 而且最近的消息都是說印度買的量變少很多
推
04/19 01:03, 1周前 , 2F
所以J板覺得現在的俄軍相比開戰時的俄軍差多少？
04/19 01:03, 2F
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04/19 01:03, 1周前 , 3F
士兵整體素質下降但戰法有改進？
04/19 01:03, 3F
應該說俄軍在戰爭最初期根本沒有按照建軍教範被運用，但其戰場假設是錯誤的 目前的俄軍在進行動員後，也有持續調整其作戰方式 ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 04/19/2024 01:15:48
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04/19 01:06, 1周前 , 4F
戰法要沒有改進很難吧?
04/19 01:06, 4F
推
04/19 01:06, 1周前 , 5F
不是俄軍變強了吧 是烏克蘭變弱了
04/19 01:06, 5F
推
04/19 01:06, 1周前 , 6F
推推，天佑俄羅斯
04/19 01:06, 6F
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04/19 01:06, 1周前 , 7F
俄軍有學到隱藏自己的短處 戰線是他們選定的
04/19 01:06, 7F
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04/19 01:07, 1周前 , 8F
除了烏克蘭的精兵消耗掉不少
04/19 01:07, 8F
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04/19 01:07, 1周前 , 9F
選擇從烏東往西推 原因應該不用解釋一眼懂
04/19 01:07, 9F
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04/19 01:07, 1周前 , 10F
初期烏克蘭是有砲火優勢的
04/19 01:07, 10F
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04/19 01:08, 1周前 , 11F
現在也能理解俄羅斯為啥三不五時一直扔飛彈去基輔
04/19 01:08, 11F
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04/19 01:08, 1周前 , 12F
消耗烏克蘭防空能量後 空天軍的優勢就開始出來了
04/19 01:08, 12F
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04/19 01:08, 1周前 , 13F
除了2023年6月反攻初期以外，烏軍從沒有砲火優勢過
04/19 01:08, 13F
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04/19 01:08, 1周前 , 14F
吧……
04/19 01:08, 14F
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04/19 01:09, 1周前 , 15F
但你說不要攔嗎 也不行啊 只是說就是拚消耗的陽謀
04/19 01:09, 15F
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04/19 01:09, 1周前 , 16F
這個"初期"是多初期? 應該從來沒有火力優勢
04/19 01:09, 16F
推
04/19 01:10, 1周前 , 17F
烏東偽軍和俄軍精銳死了不少，但俄羅斯人口基數在，
04/19 01:10, 17F
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04/19 01:10, 1周前 , 18F
主流民意也支持侵略，所以即使裝備不齊全也願意上
04/19 01:10, 18F
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04/19 01:10, 1周前 , 19F
戰場
04/19 01:10, 19F
推
04/19 01:13, 1周前 , 20F
這說法合理多了阿，剛開戰時光VDV就消耗掉多少了
04/19 01:13, 20F
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04/19 01:13, 1周前 , 21F
最好是奇襲基輔還只派炮灰垃圾兵去堆屍啦
04/19 01:13, 21F
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04/19 01:14, 1周前 , 22F
更不要說動員出來的兵會比常備兵還會打？別笑死人
04/19 01:14, 22F
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04/19 01:15, 1周前 , 23F
我不是說烏軍精兵沒消耗，只是說鵝軍不可能比以前強
04/19 01:15, 23F
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04/19 01:18, 1周前 , 24F
印度買石油是要賺錢的，你鵝國價格上就先被吃死
04/19 01:18, 24F
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04/19 01:19, 1周前 , 25F
還什麼越制裁越有錢，這種笑話真的不要再來了
04/19 01:19, 25F
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04/19 01:20, 1周前 , 26F
越制栽越有錢就親俄派的精神喊話
04/19 01:20, 26F
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04/19 01:25, 1周前 , 27F
軍隊素質當然是下降 但是這個階段數量比質更重要
04/19 01:25, 27F
推
04/19 01:33, 1周前 , 28F
石油之前有新聞說禁出口半年
04/19 01:33, 28F
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04/19 01:33, 1周前 , 29F
說VDV消耗嚴重，但往往烏軍進攻碰上VDV守還是會被
04/19 01:33, 29F
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04/19 01:33, 1周前 , 30F
擋住
04/19 01:33, 30F
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04/19 01:34, 1周前 , 31F
誰來守差別其實沒有很大~ 就算吃饅頭也需要時間
04/19 01:34, 31F
推
04/19 01:57, 1周前 , 32F
VDV防守表現最好的時期其實是赫爾松右岸之戰
04/19 01:57, 32F
推
04/19 02:01, 1周前 , 33F
中國為了支援俄國，把外交與經濟都壓上去了
04/19 02:01, 33F
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04/19 02:01, 1周前 , 34F
烏克蘭跟俄國，背後是歐洲vs中朝伊朗資源戰
04/19 02:01, 34F
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04/19 02:01, 1周前 , 35F
少了美國，歐洲一定擋不住的。
04/19 02:01, 35F
推
04/19 02:22, 1周前 , 36F
其實是烏克蘭變弱了沒錯，因為那個"愛兵如子"的扎總
04/19 02:22, 36F
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04/19 02:22, 1周前 , 37F
，把有錢人士兵放後方，窮人放前線，使得大量適齡男
04/19 02:22, 37F
還有 40 則推文
還有 2 段內文
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04/19 07:49, 1周前 , 78F
百姓就這麼想啊
04/19 07:49, 78F
推
04/19 07:52, 1周前 , 79F
72樓大說的很中肯呢
04/19 07:52, 79F
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04/19 07:53, 1周前 , 80F
對某些來亂的，真的不必認真呢wwwww
04/19 07:53, 80F
推
04/19 08:02, 1周前 , 81F
覺得打仗跟自己無關的 希望台灣被打時 你也保持同樣
04/19 08:02, 81F
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04/19 08:02, 1周前 , 82F
態度
04/19 08:02, 82F
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04/19 08:03, 1周前 , 83F
目前國際秩序是西方國家定的 自己從中受益也最多
04/19 08:03, 83F
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04/19 08:03, 1周前 , 84F
該負起的責任就該負起
04/19 08:03, 84F
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04/19 08:04, 1周前 , 85F
總不能好處盡享 談到責任就說要對選民負責
04/19 08:04, 85F
推
04/19 08:23, 1周前 , 86F
最近又到認知作戰高峰期 奇怪言論層出不窮
04/19 08:23, 86F
→
04/19 08:27, 1周前 , 87F
初期大家一腔熱血要當正義夥伴對抗邪惡有一股浪漫在
04/19 08:27, 87F
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04/19 08:27, 1周前 , 88F
那時軍援百姓當然不會說什麼 但是時間拖長了熱血被
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04/19 08:27, 1周前 , 89F
消磨殆盡 自
04/19 08:27, 89F
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04/19 08:27, 1周前 , 90F
自己國內也問題叢生 要再花大錢軍援就會考慮了 還是
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04/19 08:27, 1周前 , 91F
那句話 明天是要打仗了嗎？
04/19 08:27, 91F
推
04/19 08:40, 1周前 , 92F
樓上興風作浪很熟練喔感謝Jimmy大闢謠
04/19 08:40, 92F
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04/19 08:41, 1周前 , 93F
應該這樣想 歐洲國家自己都百病叢生 為何還要軍援?
04/19 08:41, 93F
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04/19 08:41, 1周前 , 94F
不就是『不軍援; 明天就要換自己上戰場打仗』
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04/19 08:41, 1周前 , 95F
歐洲國家持續對烏的援助 正是著眼這點
04/19 08:41, 95F
推
04/19 08:51, 1周前 , 96F
這推論才合理，僵持戰，越打越疲勞，進攻方為啥要
04/19 08:51, 96F
→
04/19 08:51, 1周前 , 97F
搏命送死，普丁的洗腦應該沒用了
04/19 08:51, 97F
推
04/19 09:28, 1周前 , 98F
烏克蘭也沒有變弱吧 是沒有變得更強 然後持久力沒了
04/19 09:28, 98F
推
04/19 09:29, 1周前 , 99F
俄國仍能動員，烏克蘭為兵力發愁，人力的差距展現了
04/19 09:29, 99F
→
04/19 09:34, 1周前 , 100F
以彈藥供應來看確實就是變弱了 西方軍備廢弛已久
04/19 09:34, 100F
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04/19 09:35, 1周前 , 101F
不是兵力可以解決的 需要的是彈藥你補人有啥用
04/19 09:35, 101F
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04/19 09:35, 1周前 , 102F
糟糕的是這個階段人力浪費太多 之後會變成問題
04/19 09:35, 102F
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04/19 09:37, 1周前 , 103F
gdp十倍不代表戰爭潛力十倍，現代民主政體要為了外
04/19 09:37, 103F
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04/19 09:37, 1周前 , 104F
部戰爭動員社會資本是相當困難的
04/19 09:37, 104F
推
04/19 09:42, 1周前 , 105F
看威脅度，今天烏克蘭沒了你看東歐前線國緊不緊張
04/19 09:42, 105F
→
04/19 09:42, 1周前 , 106F
，波波已經緊張到狂買武器了
04/19 09:42, 106F
推
04/19 09:49, 1周前 , 107F
推認真
04/19 09:49, 107F
→
04/19 10:18, 1周前 , 108F
歐美國民年金200鎂？會不會太小看人家了
04/19 10:18, 108F
→
04/19 10:19, 1周前 , 109F
普丁一直搞宣傳，看來是想談判下車了
04/19 10:19, 109F
推
04/19 10:20, 1周前 , 110F
內文專業度上升一些專門出現在新聞跟標題文的特定
04/19 10:20, 110F
→
04/19 10:20, 1周前 , 111F
推文就會大減
04/19 10:20, 111F
推
04/19 10:57, 1周前 , 112F
推最後一句 這一年來 真的一堆鑽出來亂的
04/19 10:57, 112F
推
04/19 11:05, 1周前 , 113F
我也認為就是塑造輿論需要，反正各取所需
04/19 11:05, 113F
→
04/19 11:06, 1周前 , 114F
沒辦法，要維持自己的聲量，劣化版小鬍子不得不這
04/19 11:06, 114F
→
04/19 11:06, 1周前 , 115F
樣做，不然國內要他命的會更多
04/19 11:06, 115F
推
04/19 11:44, 1周前 , 116F
印度: 給你錢錢 但是50年後才能花?
04/19 11:44, 116F
推
04/19 11:52, 1周前 , 117F
俄羅斯有石油礦產，不缺本，可以消耗再消耗
04/19 11:52, 117F
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