Re: [分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強

看板Military作者 (小黃)時間1周前 (2024/04/19 12:09), 1周前編輯推噓-5(12推 17噓 79→)
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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言： : ※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : : 不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告) : : https://reurl.cc/va1Oga : : euromaidanpress 4月12日報導 : 我三天前就發過了 : #1c7E3XXp (Military) : 甚至更早之前，美國國務副卿也有說過類似的話 : #1c4qOiOe (Military) : 原文吃光 : 其實Cavoli的意思主要就幾個 : 1.俄軍有進行動員來擴大人力 : 2.俄軍很多非地面戰力是沒有投入烏克蘭且被消耗/重創的(ex.核武) : 3.俄國有獲得伊朗、中國和北韓的支援 : 而關於俄國除非被直接打垮，否則戰爭結束時都是區域炸彈的言論 : 我也早在一個月前就聽到Michael Kofman提過，當時也有發到板上 : 不過關於Cavoli的說法，我推薦閱讀這份分析： : https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956 : 即，俄軍只是動員大量人力，但是在裝備方面很多類別都補充困難， : 很多單位都只能以次充好，先求有不求好， : 俄軍在無人機和電戰等方面固然有較大擴充， : 裝甲車輛與高素質軍人卻會需要很多年才能重建 : 亦即，說俄軍越來越強是曲解 : 實際上說的是俄軍有在進行動員，人數變多了 其實俄軍就是越來越強 光是人數變多 就是俄軍變強的鐵證啊.. 且人員經驗 戰術戰法與領導組織效率影響更大 不可否認2022那15萬志願役裝備好 但那時俄軍大兵團作戰經驗 後勤補給 完全不行 也就是說 換成現在動員兵多的俄軍去2022年 就算是用比較差的裝備 戰果只會更大 光是人數上的優勢 補給線就能鞏固 衝到沒油 油灌車著火的事情會少很多 火力該發揚就是發揚 卡爾科夫會如巴赫姆特一樣被毀滅 就如同比較會打仗的以色列毀滅加薩一樣 更何況無人機和滑翔炸彈的戰術利用 整個國家從原本的1小時22分遊行 變成打算跟北約和烏玩好幾年的消耗戰 整個戰略和戰術 俄軍都是更強了 不管是俄烏 都有變強 但問題是 俄體量大 戰爭潛力高 威脅就大了 而烏因為要靠軍援 變數真的超大 事實就是北約軍援不夠 烏軍動員不夠 俄烏兩邊都在進步 但烏裝備和人員兩個都沒跟上 真的只有拿破崙 凱撒 漢尼拔能救了 : 美國政府和部分智庫(戰爭研究院)最近一堆類似說法 : 都在警告說俄軍對北約的威脅非常大云云 : 但是也受到許多評論指責說是誇大過甚 : 追根究柢這類言論都是在幫烏克蘭軍援預算案造勢...... : 戰爭研究院前天發的頗有爭議的報告，看到有許多專家對此頗有微詞： : https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818 : 比較合理的分析，是應該去觀察俄國的經濟前景： : https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407 : 應該同意，俄國本次戰爭的經濟比預想的堅韌， : 而且意外在財產分配等方面有一定緩解 : 但是戰爭無疑仍是造成了諸多問題，戰後也必然有很多遺緒 : 至於推文一堆____說啥怎麼和軍武板說的不同(?????)， : 我只能說，柵欄不是說假的，建議回去牆裡面 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.170.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713499792.A.C42.html ※ 編輯: leom1a210343 (42.73.170.170 臺灣), 04/19/2024 12:10:49
噓
04/19 12:12, 1周前 , 1F
現在這種帶腦打法就不可能兵分22路直衝哈爾科夫了
04/19 12:12, 1F
推
04/19 12:14, 1周前 , 2F
推推，分析精闢並且中立不帶立場的好文，最近已經
04/19 12:14, 2F
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04/19 12:14, 1周前 , 3F
很少看到了。
04/19 12:14, 3F
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04/19 12:14, 1周前 , 4F
入侵烏克蘭變多，本土防衛變弱，好強啊
04/19 12:14, 4F
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04/19 12:15, 1周前 , 5F
不衝基輔 15萬志願役+30萬動員兵打第聶伯河以東就夠
04/19 12:15, 5F
噓
04/19 12:15, 1周前 , 6F
還好沒請你當軍事顧問，人多就變烤小鳥多幾串的數字
04/19 12:15, 6F
噓
04/19 12:18, 1周前 , 7F
分析了什麼 又好像沒分析 一句話總結 俄國 本多終
04/19 12:18, 7F
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04/19 12:18, 1周前 , 8F
勝 美國軍援被卡脖子end
04/19 12:18, 8F
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04/19 12:20, 1周前 , 9F
對啊 這麼簡單道理還會認為俄不強？戰爭潛力
04/19 12:20, 9F
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04/19 12:21, 1周前 , 10F
資源 人口 科技都有 只差在政體和領導
04/19 12:21, 10F
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04/19 12:21, 1周前 , 11F
還不好說 瑟總高機會是下一個莫德爾
04/19 12:21, 11F
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04/19 12:21, 1周前 , 12F
戰術有7成像
04/19 12:21, 12F
推
04/19 12:22, 1周前 , 13F
人海戰術能拿下哈爾科夫堡壘嗎?
04/19 12:22, 13F
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04/19 12:23, 1周前 , 14F
頂多是發揮軍事大國該有的強度吧，剛開戰各種輕敵
04/19 12:23, 14F
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04/19 12:23, 1周前 , 15F
人海+毀滅 有敵軍 感覺有敵軍就要轟掉
04/19 12:23, 15F
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04/19 12:24, 1周前 , 16F
但是這輕敵的代價付出的太大了
04/19 12:24, 16F
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04/19 12:25, 1周前 , 17F
看看小鬍子怎麼打波蘭的
04/19 12:25, 17F
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04/19 12:28, 1周前 , 18F
先不管俄羅斯能不能打下哈爾科夫，俄軍正在持續改
04/19 12:28, 18F
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04/19 12:28, 1周前 , 19F
善戰法是不爭的事實，歐美必須正視問題才能幫助烏
04/19 12:28, 19F
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04/19 12:30, 1周前 , 20F
2022年還摸得到基輔 現在勒
04/19 12:30, 20F
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04/19 12:31, 1周前 , 21F
前兩年歐美就是太過輕敵，讓軍援慢吞吞又不增產砲
04/19 12:31, 21F
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04/19 12:31, 1周前 , 22F
彈，才讓現在的烏克蘭越打越被動
04/19 12:31, 22F
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04/19 12:34, 1周前 , 23F
實戰練了兩年兵 菜雞也被練到強了
04/19 12:34, 23F
噓
04/19 12:35, 1周前 , 24F
所以對日抗戰的中國也超強對吧
04/19 12:35, 24F
噓
04/19 12:38, 1周前 , 25F
而且現在的中國應該也屌打美日澳台才對阿
04/19 12:38, 25F
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04/19 12:39, 1周前 , 26F
用中國比就搞笑了 你要問二戰1945蘇軍強不強
04/19 12:39, 26F
噓
04/19 12:40, 1周前 , 27F
你也知道在搞笑，還發這種文章幹嘛？
04/19 12:40, 27F
推
04/19 12:40, 1周前 , 28F
其實現在要摸基輔也是可以的，但就是跟不上沒有意義
04/19 12:40, 28F
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04/19 12:41, 1周前 , 29F
還動員兵比常備兵更強咧
04/19 12:41, 29F
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04/19 12:41, 1周前 , 30F
烏還比較像二戰中國 拿外援 但美有幫打 中動員人多
04/19 12:41, 30F
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04/19 12:43, 1周前 , 31F
1945大部分蘇軍都動員兵啊 就是比1941蘇軍強
04/19 12:43, 31F
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04/19 12:43, 1周前 , 32F
打個比方，今天如果館長跟一個沒健身的普通人打架
04/19 12:43, 32F
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04/19 12:44, 1周前 , 33F
打了三天三夜都沒打贏還遍體鱗傷只是對方氣喘噓噓
04/19 12:44, 33F
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04/19 12:45, 1周前 , 34F
你還會覺得館長很強？
04/19 12:45, 34F
→
04/19 12:45, 1周前 , 35F
戰略戰術不是想就有用，俄羅斯再從白俄借道突襲基輔
04/19 12:45, 35F
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04/19 12:45, 1周前 , 36F
效果不如之前大，大部隊散亂沒跟上是一樣結果
04/19 12:45, 36F
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04/19 12:45, 1周前 , 37F
"強" 跟 "大" 這兩個詞可以分開看嗎？
04/19 12:45, 37F
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04/19 12:47, 1周前 , 38F
現況是戰略符合後勤能量和戰術指揮能力
04/19 12:47, 38F
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04/19 12:47, 1周前 , 39F
1945的蘇軍比1941強，這種話都講得出口
04/19 12:47, 39F
還有 29 則推文
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04/19 13:15, 1周前 , 69F
火炮起碼要配合無人機 精準轟炸
04/19 13:15, 69F
噓
04/19 13:17, 1周前 , 70F
你知道2022俄軍打烏東時的火力是怎樣嗎？每天至少6
04/19 13:17, 70F
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04/19 13:17, 1周前 , 71F
萬發砲彈起跳，10幾輛自走砲一字排開射，根本沒在
04/19 13:17, 71F
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04/19 13:17, 1周前 , 72F
怕你反砲兵，現在？
04/19 13:17, 72F
→
04/19 13:25, 1周前 , 73F
我以為這篇是說戰術運用雙方都有改進但鵝人口基數就
04/19 13:25, 73F
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04/19 13:25, 1周前 , 74F
是在那優勢更大 ，怎麼感覺都扯到別的地方去了，回
04/19 13:25, 74F
→
04/19 13:25, 1周前 , 75F
題我相信瑟總拿到動員兵跟軍援後會做出有效反攻，真
04/19 13:25, 75F
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04/19 13:25, 1周前 , 76F
心覺得能力極佳現代莫德爾(成功版)。
04/19 13:25, 76F
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04/19 13:26, 1周前 , 77F
你以為Orlan是今年才發明的嗎，笑死
04/19 13:26, 77F
推
04/19 13:26, 1周前 , 78F
客觀來看，俄羅斯與烏克蘭他們一直都在進步，也都
04/19 13:26, 78F
→
04/19 13:26, 1周前 , 79F
在變強，不用講到俄羅斯變強就很敏感啦，事實就是
04/19 13:26, 79F
→
04/19 13:26, 1周前 , 80F
他們雙方的打法真的改變了，進步了，但裝備的數量
04/19 13:26, 80F
→
04/19 13:26, 1周前 , 81F
俄羅斯還是勝於烏克蘭，這才是烏克蘭、北約要面對
04/19 13:26, 81F
→
04/19 13:26, 1周前 , 82F
的問題。
04/19 13:26, 82F
→
04/19 13:34, 1周前 , 83F
我認為雙方都是變弱，部分技術進步無法掩蓋整體劣化
04/19 13:34, 83F
噓
04/19 13:35, 1周前 , 84F
阿不就本多終勝論，阿你的的終在哪裡，勝又是什麼？
04/19 13:35, 84F
噓
04/19 13:36, 1周前 , 85F
改變戰術跟變強是兩回事，好像很多人也跟原po一樣
04/19 13:36, 85F
→
04/19 13:36, 1周前 , 86F
兩種概念混淆在一起
04/19 13:36, 86F
→
04/19 13:37, 1周前 , 87F
實際上你就是沒有變強，才會變成泥沼戰
04/19 13:37, 87F
→
04/19 13:38, 1周前 , 88F
兩邊都是實力變弱，部分變強
04/19 13:38, 88F
推
04/19 13:44, 1周前 , 89F
也是，雙方也是有變弱的地方。
04/19 13:44, 89F
噓
04/19 13:53, 1周前 , 90F
以為人數增加就算變強的無腦廢文，那麼黃埔百萬步槍
04/19 13:53, 90F
→
04/19 13:53, 1周前 , 91F
兵動員下去不就飛天。
04/19 13:53, 91F
→
04/19 13:56, 1周前 , 92F
一堆基礎概念都不懂，全爛成一團漿糊的問問哥。
04/19 13:56, 92F
噓
04/19 13:58, 1周前 , 93F
更好笑的是那種，打贏就強打輸就弱的事後諸葛思想
04/19 13:58, 93F
噓
04/19 14:37, 1周前 , 94F
所以多久要拿下哈爾科夫??? 講個時間好嗎???
04/19 14:37, 94F
→
04/19 14:37, 1周前 , 95F
俄羅斯示範一下好不好?? 不然怎麼知道要不要投降??
04/19 14:37, 95F
推
04/19 17:37, 1周前 , 96F
俄羅斯越打越強 經濟越制裁越有錢，中國怎麼不快跟
04/19 17:37, 96F
→
04/19 17:37, 1周前 , 97F
上，白白讓俄羅斯爽？
04/19 17:37, 97F
推
04/19 18:24, 1周前 , 98F
所以人真的有分擅長和不擅長的領域，只能濫問的不
04/19 18:24, 98F
→
04/19 18:25, 1周前 , 99F
要爛問多了真以為自己可以做分析
04/19 18:25, 99F
推
04/19 19:03, 1周前 , 100F
我們不承認俄羅斯會變強 謝謝
04/19 19:03, 100F
推
04/19 19:33, 1周前 , 101F
人多就強， 印度 : 看我幹嘛
04/19 19:33, 101F
推
04/19 20:45, 1周前 , 102F
心理上希望印度強，哈哈，可以給壓力。
04/19 20:45, 102F
推
04/20 11:54, 1周前 , 103F
整體來看確實是如此沒錯，除非真有歷史上名將整打
04/20 11:54, 103F
→
04/20 11:54, 1周前 , 104F
，不然根本難救，要什麼沒什麼，守都守不住了還要
04/20 11:54, 104F
→
04/20 11:54, 1周前 , 105F
怎麼攻
04/20 11:54, 105F
噓
04/20 13:34, 1周前 , 106F
美援中斷之前都守得不錯阿，哪裡守不住了
04/20 13:34, 106F
噓
04/20 15:39, 1周前 , 107F
現在你跟我說守的住？平行時空？
04/20 15:39, 107F
→
04/20 15:40, 1周前 , 108F
中文閱讀能力真的重要
04/20 15:40, 108F
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