Re: [新聞] 無人機再度入侵！立委稱國軍反制溫良恭儉讓

看板Military作者 (科科科吉拉)時間4周前 (2024/04/12 22:11), 4周前編輯推噓30(30推 0噓 63→)
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※ 引述 《NKN》 之銘言： : 烏克蘭其實有用俄規的14.5mm防空機槍或23mm機關砲擊落過不少無人機 : 至於美規的類似武器就是50機槍跟20x102mm機關砲 : 很普遍的美規戰鬥機M61火神機關砲就是用20x102mm砲彈 : 台灣國軍也有研發自己的T75 20x102mm防空機關砲 : 這是用比M61稍微老一點的美規戰鬥機M39機關砲改來的 : 雙連裝加起來射速與攔截性能跟M61火神砲差不多 : 國軍若真的有心要硬殺擊落無人機 : 可以先從最簡單的在哨所上頭安裝50機槍防空腳架開始 : 再來談其他高級手段 似乎是出自陸軍後勤季刊的內容，各項反無人機系統的評估： https://i.imgur.com/21RRs7P.jpg
無人機捕捉網 系統價格：0.18億 單發名稱：3x3米網 單枚價格：1萬 接戰距離：2公里（！？） 接戰速度：25公尺/秒 攔截成功率：85% MK44砲塔 系統價格：1億 單發名稱：MK310 單枚價格：3萬 接戰距離：3公里 接戰速度：970公尺/秒 攔截成功率：50% 高能雷射系統 系統價格：15億 單發名稱：雷射 單枚價格：0.01萬 接戰距離：7公里 接戰速度：290000000公尺/秒 攔截成功率：61.7% 12.7公釐遙控槍塔 系統價格：0.2億 單發名稱：12.7mm子彈 單枚價格：0.0015萬 接戰距離：5公里 接戰速度：810公尺/秒 攔截成功率：2% 復仇者防空飛彈系統 系統價格：2.8億 單發名稱：刺針飛彈 單枚價格：300萬 接戰距離：4.8公里 接戰速度：750公尺/秒 攔截成功率：70% 乍看之下雷射的單發成本、接戰距離和成功率都很理想， 但高能雷射的系統有夠貴，真難想像15億放到雲豹上可以買幾輛…… 最均衡似乎是MK44，陸軍還有評估MK310空爆彈藥的成本和成效。 12.7公釐遙控槍塔系統和彈藥都很便宜（單發成本甚至比雷射低）， 但2%攔截成功率應該是指單發？所以還是要靠彈幕吧？ 令人意外的是捕捉網的帳面數據看起來似乎也不錯？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.222.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712931097.A.C01.html
推
04/12 22:18, 4周前 , 1F
那應該是配有捕捉網的無人機能飛到兩公里抓人啦
04/12 22:18, 1F
→
04/12 22:20, 4周前 , 2F
不過在一兩公里外的半空中你追我跑 感覺很困難
04/12 22:20, 2F
配捕捉網的無人機感覺就不太好用 ※ 編輯: chyx741021 (1.163.222.143 臺灣), 04/12/2024 22:22:03
推
04/12 22:22, 4周前 , 3F
重點是直接把T-75當沒有吧，明明到搞過固定塔了結果
04/12 22:22, 3F
→
04/12 22:22, 4周前 , 4F
直接跳過，看來是沒對空模式？
04/12 22:22, 4F
推
04/12 22:22, 4周前 , 5F
能對空對地的多用途鏈砲和快砲+雷達市場可期
04/12 22:22, 5F
→
04/12 22:22, 4周前 , 6F
那個謎之數字，.50距離比30mm還要遠
04/12 22:22, 6F
→
04/12 22:23, 4周前 , 7F
無人機攔截注定要配雷達，那也是成本
04/12 22:23, 7F
→
04/12 22:23, 4周前 , 8F
雖然其他其實也都要
04/12 22:23, 8F
→
04/12 22:24, 4周前 , 9F
記得以前看過烏克蘭老兄用六把AK做的對空機槍塔
04/12 22:24, 9F
→
04/12 22:24, 4周前 , 10F
50機有效射程絕對沒那麼遠
04/12 22:24, 10F
推
04/12 22:26, 4周前 , 11F
美國陸軍決定緊急採購郊狼 這也不便宜就是
04/12 22:26, 11F
推
04/12 22:27, 4周前 , 12F
這篇的數字，尤其是接戰距離和成功率感覺很有問題
04/12 22:27, 12F
→
04/12 22:27, 4周前 , 13F
如果原文作者沒有給出詳細的計算方法 幾乎等於白講
04/12 22:27, 13F
→
04/12 22:28, 4周前 , 14F
雷射雖貴，但和平時代反而可能是惟一能安心射出去的
04/12 22:28, 14F
→
04/12 22:29, 4周前 , 15F
其他甚麼彈藥都怕會打不中之後掉到對岸陸上
04/12 22:29, 15F
推
04/12 22:35, 4周前 , 16F
T-75 20mm砲本來就是防空的,取代四連裝50
04/12 22:35, 16F
推
04/12 22:36, 4周前 , 17F
刺針能鎖定那種四軸機?我有點懷疑
04/12 22:36, 17F
→
04/12 22:36, 4周前 , 18F
設計有點陽春
04/12 22:36, 18F
推
04/12 22:37, 4周前 , 19F
麻煩的是要區分平時和戰時的反制措施 彈幕打便宜可
04/12 22:37, 19F
→
04/12 22:37, 4周前 , 20F
然後高能雷射系統還沒實裝,那麼精美的攔截率哪來的
04/12 22:37, 20F
→
04/12 22:37, 4周前 , 21F
這整份報告最謎的數據
04/12 22:37, 21F
→
04/12 22:37, 4周前 , 22F
大量建置但承平時期不敢開槍 雷射那種裝個一兩台在
04/12 22:37, 22F
→
04/12 22:38, 4周前 , 23F
最前線承平時打不會有流彈誤傷的問題
04/12 22:38, 23F
推
04/12 22:39, 4周前 , 24F
難怪國軍之前想要搞雷射武器
04/12 22:39, 24F
→
04/12 22:40, 4周前 , 25F
接戰距離遠.成功率高.單發便宜~~~
04/12 22:40, 25F
推
04/12 22:48, 4周前 , 26F
還不用撿彈殼,非常適合黃埔軍
04/12 22:48, 26F
→
04/12 22:58, 4周前 , 27F
考慮之前國軍期刊有直接找網路新聞當成資訊來源
04/12 22:58, 27F
→
04/12 22:58, 4周前 , 28F
個人覺得這攔截率表格的正確性堪慮
04/12 22:58, 28F
→
04/12 22:59, 4周前 , 29F
記得之前有個期刊還抓戰雷wiki的99式穿深當來源的XD
04/12 22:59, 29F
推
04/12 23:04, 4周前 , 30F
關鍵還是有無獵殲設備搭配程式化空炸引信例如芬蘭
04/12 23:04, 30F
→
04/12 23:04, 4周前 , 31F
挪威NAMMO公司開發的這款空炸40榴就是改裝HK公司的4
04/12 23:04, 31F
→
04/12 23:04, 4周前 , 32F
04/12 23:04, 32F
→
04/12 23:04, 4周前 , 33F
12Cq5Kr
04/12 23:04, 33F
推
04/13 00:23, 4周前 , 34F
就買來用看看啊 現在金門難得有實戰機會
04/13 00:23, 34F
→
04/13 00:23, 4周前 , 35F
輪流用不就知道哪個最有用了
04/13 00:23, 35F
→
04/13 00:24, 4周前 , 36F
沒test過都是紙上談兵
04/13 00:24, 36F
推
04/13 00:26, 4周前 , 37F
對小型無人機，養老鷹比較快
04/13 00:26, 37F
推
04/13 00:31, 4周前 , 38F
買便宜無人機飛上去對撞搞不好還比較便宜
04/13 00:31, 38F
推
04/13 01:03, 3周前 , 39F
怎嚜沒提電戰 最有效的方法卻擺著不用
04/13 01:03, 39F
→
04/13 01:08, 3周前 , 40F
無人機可以有的是打固定坐標或能自行尋標
04/13 01:08, 40F
→
04/13 01:09, 3周前 , 41F
就算實時操縱型的也能有抗干擾能力，硬殺才最有保證
04/13 01:09, 41F
推
04/13 02:09, 3周前 , 42F
電戰最有效的方式就是強制蓋台
04/13 02:09, 42F
→
04/13 02:09, 3周前 , 43F
但是同時會變成反輻射武器的靶
04/13 02:09, 43F
→
04/13 02:09, 3周前 , 44F
而且那個區域你也別想飛無人機
04/13 02:09, 44F
推
04/13 02:10, 3周前 , 45F
欸 養老鷹 會不會真有用
04/13 02:10, 45F
推
04/13 03:53, 3周前 , 46F
烏軍自己就講過 要弄電戰必須跟無人機部隊緊密配合
04/13 03:53, 46F
→
04/13 03:53, 3周前 , 47F
不然就會發生己方無人機剛起飛就被自己人干擾吃土
04/13 03:53, 47F
推
04/13 05:51, 3周前 , 48F
我也有印象中看過機場用老鷹抓無人機的，只是要花心
04/13 05:51, 48F
→
04/13 05:51, 3周前 , 49F
力訓練照顧就是
04/13 05:51, 49F
推
04/13 07:53, 3周前 , 50F
歐洲用老鷹攔截的 記得都是民用機場 軍事的怕陣亡快
04/13 07:53, 50F
→
04/13 08:12, 3周前 , 51F
而且老鷹抓小機 不能抓跟老鷹一樣大的甚至更大的
04/13 08:12, 51F
→
04/13 08:12, 3周前 , 52F
插個話 記得Gdiao說過 國軍期刊文獻品質堪慮 所謂的
04/13 08:12, 52F
→
04/13 08:13, 3周前 , 53F
攔截成功率 天曉得從哪裡抄來的(還往往不寫明出處
04/13 08:13, 53F
→
04/13 08:14, 3周前 , 54F
只寫說"綜合整理"而來-這在嚴謹學術審稿上早被釘翻)
04/13 08:14, 54F
→
04/13 08:15, 3周前 , 55F
因為東抄西抄的論壇或網站沒有提供50機槍的攔截率
04/13 08:15, 55F
→
04/13 08:15, 3周前 , 56F
那些沒有受過嚴謹學術訓練的職軍作者當然也就列不出
04/13 08:15, 56F
→
04/13 09:01, 3周前 , 57F
對撞太難了 兩個都是小目標
04/13 09:01, 57F
→
04/13 09:02, 3周前 , 58F
子彈一定飛的比無人機快 撞得到就打得到
04/13 09:02, 58F
→
04/13 09:03, 3周前 , 59F
用老鷹抓 等你訓練完戰爭都打完了
04/13 09:03, 59F
→
04/13 09:03, 3周前 , 60F
乾脆訓練流浪狗背炸藥去對解放軍搶灘自爆
04/13 09:03, 60F
推
04/13 09:04, 3周前 , 61F
養八哥攻擊無人機吧 多又聰明= =
04/13 09:04, 61F
推
04/13 09:15, 3周前 , 62F
派上用途了嗎？
04/13 09:15, 62F
→
04/13 09:16, 3周前 , 63F
.50比30mm遠是因為30mm太重 會變小便彈
04/13 09:16, 63F
→
04/13 09:18, 3周前 , 64F
但是30mm好處是NG研發好VT信管彈藥 攔截率會高很多
04/13 09:18, 64F
→
04/13 09:19, 3周前 , 65F
只要大概範圍沒差太多都有機會揍下來 .50就非要命中
04/13 09:19, 65F
→
04/13 09:20, 3周前 , 66F
(而且這東西也不是不能說對地...)
04/13 09:20, 66F
推
04/13 09:24, 3周前 , 67F
外國有機場養老鷹阿,最後放棄,因為一年沒幾架無人機
04/13 09:24, 67F
→
04/13 09:24, 3周前 , 68F
入侵
04/13 09:24, 68F
推
04/13 11:27, 3周前 , 69F
如果是保護重要設施，那亂槍打鳥還無所謂
04/13 11:27, 69F
→
04/13 11:29, 3周前 , 70F
野戰防空要嘛躲好不讓無人機發現，要嘛就是幾秒內把
04/13 11:29, 70F
→
04/13 11:29, 3周前 , 71F
無人機揍下來，撒彈幕的時間也夠讓無人機標定，等一
04/13 11:29, 71F
→
04/13 11:29, 3周前 , 72F
下火炮就來了
04/13 11:29, 72F
→
04/13 13:24, 3周前 , 73F
資料來源：本研究整理?
04/13 13:24, 73F
推
04/13 13:52, 3周前 , 74F
這篇文章是出自於陸軍後勤季刊第一季的內容，裡面的
04/13 13:52, 74F
→
04/13 13:54, 3周前 , 75F
數據是魯路上公開資料取得，像是12.7公厘遙控槍塔是
04/13 13:54, 75F
→
04/13 13:56, 3周前 , 76F
澳洲產品，復仇者防空飛彈的命中率直接以七成來作為
04/13 13:56, 76F
→
04/13 13:57, 3周前 , 77F
計算量標準，所以在文中也有提到數據內容的侷限性。
04/13 13:57, 77F
推
04/13 14:05, 3周前 , 78F
但是 .50 打 5km 一隻小小的無人機, 命中率有 2%?
04/13 14:05, 78F
→
04/13 14:05, 3周前 , 79F
這根本就神技了... XD
04/13 14:05, 79F
推
04/13 14:13, 3周前 , 80F
我是覺得實際可能是萬分之二w
04/13 14:13, 80F
推
04/13 15:20, 3周前 , 81F
雷達搭配狙擊槍不知道有沒有搞頭?,精準射擊...
04/13 15:20, 81F
推
04/13 15:43, 3周前 , 82F
實彈配狙擊槍就有機會
04/13 15:43, 82F
→
04/13 15:45, 3周前 , 83F
子彈一顆$10 授權開槍就能賺
04/13 15:45, 83F
推
04/13 16:03, 3周前 , 84F
沒有搞頭 射速太慢
04/13 16:03, 84F
→
04/13 16:05, 3周前 , 85F
你子彈不帶動力也沒辦法調整飛行距離 也沒破片
04/13 16:05, 85F
→
04/13 16:05, 3周前 , 86F
槍彈防空比的是數量 不是比精度的
04/13 16:05, 86F
→
04/13 16:05, 3周前 , 87F
所以你要不是跟方陣一樣劈哩啪啦一撒幾百顆
04/13 16:05, 87F
→
04/13 16:06, 3周前 , 88F
不然就是DART彈那樣可以乘波追蹤
04/13 16:06, 88F
→
04/13 16:06, 3周前 , 89F
最後就是靠炸破片
04/13 16:06, 89F
→
04/13 16:07, 3周前 , 90F
想要一顆打一顆 你打下來的時候已經被標定炸沒了
04/13 16:07, 90F
→
04/13 19:46, 3周前 , 91F
早就知防禦無人機難 以上武器對手在距離外就沒用了
04/13 19:46, 91F
→
04/13 19:49, 3周前 , 92F
在這些距離外足夠標定位置了
04/13 19:49, 92F
→
04/13 20:29, 3周前 , 93F
能不被蓋台的無人機不就軍事用的
04/13 20:29, 93F
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