Re: [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的

看板Military作者 (煙灰缸裡的魚)時間1月前 (2024/04/01 19:13), 編輯推噓35(36推 1噓 164→)
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※ 引述《meblessme (人身攻擊是爛人)》之銘言： : 從很久以前推動軍隊國家化的時候 : 除了中央控制軍費外 還涉及到社會文化和形成的組織慣性 因為軍隊是國家化了 也可能突變成類似日本法西斯軍權掌政 而泰國緬甸埃及韓國 即便基層都是義務役 甚至義務役中可能還有反對者服役 一樣阻止不了軍隊控制國家的國家軍有化 起因多元且繁雜 很多是社會文化可能從國家初建就發展 部隊金字塔層級運作如常 年少有為的青年進去從兵當起 決定簽下去開始升遷 一路當到國家軍事統帥 而看見文人政府理念錯誤或涉及利益 就出手干預 因為他一路走來長官都是這麼做的 國家也是這樣發展的 例如土耳其國父凱末爾 重新統一穩固了現代土耳其共和國 而一旦文人政府組織開始走向宗教化 軍隊就會為了國家理念而出手政變 而幸運的使得土耳其長年發展更穩定 但狀況無論好壞都是可能打破的 艾爾多安與宗教團體合作 阻擋了土耳其國軍再度出手 要求向世俗化導正的大義行為 土耳其國軍的潰敗 一定程度上是有警示艾爾多安 不要走向過度極端 但清洗後的土耳其國軍 必然在未來降低進行政變活動的可能 而民國初年軍閥割據 在建國初期一樣讓整個國家慣性 是誰的軍隊強大誰就掌權 即便後來北伐成功名義上統一 國民政府要負責各地軍閥軍費 也還無法讓軍隊國家化或歸單一所有 但社會文化和國民政府理念上 一直是傾向建立文人政府上 這樣促使即便蔣中正 雖然以軍事委員會委員長掌權 但文官依然不斷敦促走向國民政府治理 撤退來台後雖然依然用著反攻反共理由 但任事必須遵守組織理念 一所以將自身轉為文人政府 實施地方民主植入民權觀念 又對軍隊政戰系統暗示 他們在金字塔階級上是特別的 有權拒絕所屬長官完全命令 並將各種情況回報文人政府 這就形成新的組織文化 使得在台灣並沒有如韓國軍事獨裁時期 軍頭不斷用政變奪權 （美國超強的醒醒！ 如果美國干預有效，埃及同樣不會反覆政變） 國軍軍方自行阻斷政變活動 很大程度上是文化基礎上 讓軍官們並不認為政變反對民選政府 是一項有利可圖的可行方案 特定人魅力權謀手段有沒有這麼強 比較屬於文化上崇尚信仰的一面 我就不多討論了 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 8 Pro. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.235.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711970038.A.AF4.html
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04/01 19:24, 1月前 , 1F
軍隊的民主思想才是軍隊國家化的關鍵
04/01 19:24, 1F
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04/01 19:25, 1月前 , 2F
台灣有幸各軍頭們基本尊重民主，基層軍官更是配合
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04/01 19:25, 1月前 , 3F
執行
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04/01 19:25, 1月前 , 4F
軍頭不尊重民主就是「政變」
04/01 19:25, 4F
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04/01 19:26, 1月前 , 5F
土耳其的政變一直以來都是為了保護民主喔！甚至他們
04/01 19:26, 5F
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04/01 19:26, 1月前 , 6F
政變的因素就是宗教化民主社會將不存為起因
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04/01 19:27, 1月前 , 7F
對我而言土耳其不是民主國家
04/01 19:27, 7F
推
04/01 19:28, 1月前 , 8F
美國不太在乎你是不是軍政府還是宗教治國，只要利益
04/01 19:28, 8F
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04/01 19:28, 1月前 , 9F
相配合他就跟你麻吉
04/01 19:28, 9F
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04/01 19:29, 1月前 , 10F
軍政府親美，那美國一樣不管
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04/01 19:30, 1月前 , 11F
民主思想是理念，結構上讓他們有發生行為的能力，他
04/01 19:30, 11F
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04/01 19:30, 1月前 , 12F
們就能用理念不合去執行政變。土耳其和埃及都是用維
04/01 19:30, 12F
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04/01 19:30, 1月前 , 13F
台灣是帶頭的莫名走轉型路線才會給後人留下一堆問號
04/01 19:30, 13F
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04/01 19:30, 1月前 , 14F
護世俗民主理由出手，且確實在政變後回歸正常民主機
04/01 19:30, 14F
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04/01 19:30, 1月前 , 15F
跟討論空間
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04/01 19:30, 1月前 , 16F
制，所以有民主思想所以不政變是衝突的
04/01 19:30, 16F
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04/01 19:31, 1月前 , 17F
沙烏地集獨裁、宗教、反人權於一身，美國沒事也不會
04/01 19:31, 17F
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04/01 19:31, 1月前 , 18F
去推翻他
04/01 19:31, 18F
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04/01 19:32, 1月前 , 19F
艾爾多安確實挫敗了這種以政變維護民主的正面循環
04/01 19:32, 19F
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04/01 19:32, 1月前 , 20F
美國政府可不是停留在幼稚園二元對立心智狀態
04/01 19:32, 20F
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04/01 19:34, 1月前 , 21F
當然這個正面，是以民主陣營來說正面，不表示這種政
04/01 19:34, 21F
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04/01 19:34, 1月前 , 22F
治結構真的正面
04/01 19:34, 22F
推
04/01 19:38, 1月前 , 23F
而且國民政府推動真正的國民教育，社會制度雖然教的
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04/01 19:38, 1月前 , 24F
是八股三民主義，但終究是淡化了強人崇拜色彩
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04/01 19:39, 1月前 , 25F
國民政府留美高教文人比例一直不低，也備受蔣家倚重
04/01 19:39, 25F
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04/01 19:39, 1月前 , 26F
，這也是平衡軍方勢力的一股力量
04/01 19:39, 26F
推
04/01 19:40, 1月前 , 27F
是美國逼蔣家下台，換了老李才開始推行憲政的
04/01 19:40, 27F
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04/01 19:41, 1月前 , 28F
不然台灣還在動員戡亂時期呢
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04/01 19:41, 1月前 , 29F
土耳其與沙烏的的軍隊都是忠於個人或王室
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04/01 19:43, 1月前 , 30F
不然你看土耳其公民庫德族或什葉派沙烏的公民被炸下
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04/01 19:43, 1月前 , 31F
場
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04/01 19:43, 1月前 , 32F
喔喔，美國逼就會下台喔？那天底下還會有獨裁政府？
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04/01 19:44, 1月前 , 33F
台灣的軍隊國家化是美國人暗助的也靠自己努力
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04/01 19:44, 1月前 , 34F
這啥童話故事觀點
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04/01 19:45, 1月前 , 35F
江南案整個就是蔣家王朝的終點，你不認同可以跟歷史
04/01 19:45, 35F
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04/01 19:45, 1月前 , 36F
老師說
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04/01 19:46, 1月前 , 37F
不認同我也沒辦法，蔣家王朝終結就是台灣軍隊國家
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04/01 19:46, 1月前 , 38F
化的開端
04/01 19:46, 38F
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04/01 19:46, 1月前 , 39F
對岸也只能期待共產黨政權終結才有機會了
04/01 19:46, 39F
還有 122 則推文
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04/01 21:52, 1月前 , 162F
的事
04/01 21:52, 162F
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04/01 21:53, 1月前 , 163F
不然他要用誰，那時臺灣最高階知識份子大多留美
04/01 21:53, 163F
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04/01 21:54, 1月前 , 164F
轉型是好幾代人的事，整個國府上到下、到國民都有貢
04/01 21:54, 164F
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04/01 21:54, 1月前 , 165F
獻，蔣經國只是作為最有權勢的關鍵人物，但也絕不是
04/01 21:54, 165F
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04/01 21:54, 1月前 , 166F
一人貢獻所有
04/01 21:54, 166F
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04/01 21:54, 1月前 , 167F
黨國遺老也老的老死的死了
04/01 21:54, 167F
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04/01 21:55, 1月前 , 168F
李國鼎：
04/01 21:55, 168F
推
04/01 21:58, 1月前 , 169F
想要用李登輝包攬一切轉型正面部分實在www
04/01 21:58, 169F
推
04/01 21:59, 1月前 , 170F
阿輝伯本人都不敢這樣攬
04/01 21:59, 170F
推
04/01 22:02, 1月前 , 171F
但我可以理解某些人不希望蔣有任何一丁點被正面表述
04/01 22:02, 171F
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04/01 22:02, 1月前 , 172F
的機會
04/01 22:02, 172F
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04/01 22:03, 1月前 , 173F
所以必須借力美國、阿輝伯還是其他任何人
04/01 22:03, 173F
噓
04/01 22:14, 1月前 , 174F
這篇才需要醒醒 政戰系統就不是為了要能軍隊國家化
04/01 22:14, 174F
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04/01 22:14, 1月前 , 175F
才搞的
04/01 22:14, 175F
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04/01 22:23, 1月前 , 176F
老李要不是因為2000年連戰敗選而被馬英九等人聯合起
04/01 22:23, 176F
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04/01 22:23, 1月前 , 177F
來逼宮，要求承擔責任。哪可能離黨成為“台獨教父
04/01 22:23, 177F
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04/01 22:23, 1月前 , 178F
”。
04/01 22:23, 178F
推
04/01 23:41, 1月前 , 179F
要知道李登輝先生的每一步都有政治性的舉動 總統直
04/01 23:41, 179F
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04/01 23:41, 1月前 , 180F
選的民主化 是李登輝先生搞政治博弈的結果而非原因
04/01 23:41, 180F
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04/01 23:41, 1月前 , 181F
反過來李登輝先生後來變成教父 也是如此 網路撈撈
04/01 23:41, 181F
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04/01 23:41, 1月前 , 182F
他槓台獨要實現中華民國統一中國的影片可多了
04/01 23:41, 182F
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04/01 23:42, 1月前 , 183F
政戰系統不是為了國家化而做 講直接的確實他是為了
04/01 23:42, 183F
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04/01 23:42, 1月前 , 184F
黨化 但也是陰錯陽差下肅清匪類跟安定軍隊的原因
04/01 23:42, 184F
推
04/01 23:47, 1月前 , 185F
‘’經營大台灣，建立新中原‘’、總統直選，不如
04/01 23:47, 185F
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04/01 23:47, 1月前 , 186F
改稱李登輝是華獨教父XDDD
04/01 23:47, 186F
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04/01 23:50, 1月前 , 187F
政戰系統原本是學阿共黨指揮槍沒錯的
04/01 23:50, 187F
推
04/01 23:54, 1月前 , 188F
我是親耳聽到李登輝精神講話說台獨是毀滅台灣的勢力
04/01 23:54, 188F
推
04/02 22:40, 1月前 , 189F
還有人不知道，是蔣交辦，李才去做的喔？只是時間點
04/02 22:40, 189F
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04/02 22:40, 1月前 , 190F
在蔣掛掉之後，這樣就變成李的功勞？
04/02 22:40, 190F
推
04/03 22:31, 1月前 , 191F
fragmentwing「政戰系不是為了要能軍隊國家化才搞」
04/03 22:31, 191F
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04/04 02:36, 1月前 , 192F
最早源於法國大革命時期國民公會特派專員，為了保證
04/04 02:36, 192F
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04/04 02:36, 1月前 , 193F
並且監督各地軍事能忠誠於國民公會避免軍閥形成。
04/04 02:36, 193F
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04/04 02:36, 1月前 , 194F
他不是為了確保軍隊國家化，而是確保軍令集中
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04/04 02:39, 1月前 , 195F
而這基礎在日後軍隊國家化過程，集中的軍權軍令轉移
04/04 02:39, 195F
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04/04 02:39, 1月前 , 196F
給新的民主政府也是順理成章
04/04 02:39, 196F
推
04/04 05:01, 1月前 , 197F
所謂政戰概念，最早見於孫子兵法始計第一：道者，令
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04/04 05:01, 1月前 , 198F
民與上同意，可與之死，可與之生，而不畏危也。
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04/04 05:03, 1月前 , 199F
政戰反之(於攻敵)用法，即兵法用間第十三。
04/04 05:03, 199F
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04/04 05:06, 1月前 , 200F
民主與網路發達時代，則以不實謠言惑亂民眾群智；
04/04 05:06, 200F
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04/04 05:08, 1月前 , 201F
配選舉公投鼓吹地區獨立制度，可如太平天國顛覆大清
04/04 05:08, 201F
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