Re: [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的

看板Military作者 (yee)時間1月前 (2024/04/01 19:46), 1月前編輯推噓22(22推 0噓 56→)
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原文恕刪 簡單分享一點自己心得，記憶有點模糊，有錯或是有意見歡迎指教 先說結論，我認為台灣的文人領軍制度是軍隊國家化的重要關鍵，軍隊國家化是追求軍事專 業軍隊必然的結果，台灣的軍隊國家化較為成功核心在於文人領導成為習慣。 原文中提到軍隊國家化是如何確保不至於變成某個軍頭的私人物品和某個政治人物的私軍 但其實這是兩個問題，因為軍隊國家化中的一個很重要的構成要素便是文人領軍，其他還有 軍政分離等等 軍頭私人軍隊，這就不是我們傳統上的文人領軍，廣義上來說的文人領軍是軍隊應當聽從文 人政府的指導與指揮，俠義上的文人領軍甚至能夠指由文人來擔任國防部長的，不過我們先 不談， 因為文人領軍基本上落實了國軍國家化的重要核心，即文人領軍制度 文人領軍包含 根據軍文關係中，我們可以將軍文關係分為以下三類，基本上世界上的軍文關係脫離不了以 下三種 專業軍 以普魯士參謀為樣本，軍人專注於軍事專業，政治上聽從文人領導，只參與國防相關政策制 定，其內部骨幹為一批受過軍事教育的專業軍官團 近衛軍（或翻干政軍） 由軍人領政或聯合政府，軍人在政治中扮演統治者或監督者，非洲軍閥為代表 黨軍（會翻革命軍） 軍人為黨的鬥爭工具，軍中有黨，黨中有軍，代表中共，前蘇聯軍隊 而基本上我們所說的軍隊國家化，通常是指專業軍的軍文關係，意指軍隊只專心在自己的軍 事專業上，並受到文人政府的領導 也就是若是我們的目標是軍隊國家化，那麼軍隊朝專業軍發展是必然的，且專業軍在軍事專 業上理論上會發展的最好，例如美軍就是以的專業軍，以及文人領軍著稱（不過這幾年備受 挑戰） 這也是為什麼解放軍被認為專業度不如美軍的原因之一，為強調以黨領軍，黨中有軍的前提 下，必須強調先紅後專，變項導致解放軍在專業領域上可能並不是由專家領導（如中央軍委 構成人員中海軍不上艦，空軍沒上天）的情況發生，對於軍隊專業化發展有很大問題 縱看台灣的軍文關係史，小弟這塊比較弱，只說個大概有錯歡迎補充 我會認為台灣早期的軍文關係與國體，較為接近列寧式，其中黨中有軍，軍中有黨，比較接 近所謂的黨軍模式，但是其中又有些微不同，我國的黨軍成分中並沒有極端強調聽從政令， 多半還是以軍令為大。 （參自鄭曉時 政體與軍隊：台灣文武關係的一個分析架構） 這就造成了我國軍人以軍令為主和文人領軍的習俗構成，也就是說國防部長要聽總統的話， 將軍再大也沒總統大這是大家默認的遊戲規則。雖然這個總統他也是黨內要員，但是終究是 塑造這樣一個傳統概念。 這也能解釋為何我國推行軍隊國家化的過程較為和平，我個人甚至認為其實在國防二法推動 之前，我國國軍就已經有國家化的傾向，因為理論上來說，當時執政者嚴格來說非軍人（蔣 經國），軍人雖能從政，但並非以現役軍人的身份 體外話，以下小故事忘記從哪聽來的，當年阿扁選舉之前聽說國軍高層有開會討論阿扁當選 怎麼辦，因為阿扁算是傳統意義上的三合一敵人，然後就有將領問阿扁當選要掛他的照片嗎 ？ 而國防二法推動主要在於強調我國軍隊的中立性與確保文人領軍制度，軍令政令二元化，不 過其實文人領軍到現在也未落實 因為按照原本預定應該是以完全文人領軍，但綜觀國防二法通過以來僅有兩位文人國防部長 ，且任期都不長 回到主題，如何確保軍隊國家化？我認為最重要的便是要在軍隊中塑造文人領軍的習慣與認 知，是軍隊國家化中最重要的一點 ---- Sent from BePTT on my ASUS_I01WD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.181.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711972016.A.3FF.html
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04/01 19:52,
第一位文人出身的三軍統帥是誰呢？
04/01 19:52
推
04/01 19:53,
孫震
04/01 19:53
體外話，以下小故事忘記從哪聽來的，當年阿扁選舉之前聽說國軍高層有開會討論阿扁當選 怎麼辦，因為阿扁算是傳統意義上的三合一敵人，然後就有將領問阿扁當選要掛他的照片嗎 ？ 而國防二法推動主要在於強調我國軍隊的中立性與確保文人領軍制度，軍令政令二元化，不 過其實文人領軍到現在也未落實 因為按照原本預定應該是以完全文人領軍，但綜觀國防二法通過以來僅有兩位文人國防部長 ，且任期都不長 回到主題，如何確保軍隊國家化？我認為最重要的便是要在軍隊中塑造文人領軍的習慣與認 知，是軍隊國家化中最重要的一點 ---- Sent from BePTT on my ASUS_I01WD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.181.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711972016.A.3FF.html
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04/01 19:52, 1月前 , 1F
第一位文人出身的三軍統帥是誰呢？
04/01 19:52, 1F
推
04/01 19:53, 1月前 , 2F
孫震
04/01 19:53, 2F
推
04/01 19:54, 1月前 , 3F
蔣經國算半個文人吧，雖然有軍階，但畢竟經歷跟正
04/01 19:54, 3F
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04/01 19:54, 1月前 , 4F
統軍人不同，不像他弟蔣緯國
04/01 19:54, 4F
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04/01 19:54, 1月前 , 5F
打錯 孫震之前是陳履安
04/01 19:54, 5F
推
04/01 19:58, 1月前 , 6F
蔣經國的軍銜嚴格說起來是戰時產品 跟身處的位置有
04/01 19:58, 6F
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04/01 19:58, 1月前 , 7F
關
04/01 19:58, 7F
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04/01 19:58, 1月前 , 8F
並沒有實際的領兵與作戰經驗
04/01 19:58, 8F
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04/01 20:14, 1月前 , 9F
文人領軍不是必要的 尤其是軍事外行的文人
04/01 20:14, 9F
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04/01 20:15, 1月前 , 10F
中國史上除了少數幾個文人異類神將
04/01 20:15, 10F
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04/01 20:15, 1月前 , 11F
大部分文人領軍都是災難 包括文天祥
04/01 20:15, 11F
推
04/01 20:22, 1月前 , 12F
真正文人領軍的英雄人物，是八二三砲戰時的俞大維。
04/01 20:22, 12F
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04/01 20:22, 1月前 , 13F
這邊的文人領軍並不是文人帶領軍隊去打仗，是指軍
04/01 20:22, 13F
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04/01 20:22, 1月前 , 14F
隊聽從文人指令，並由文人擔任部長確保文人政府的
04/01 20:22, 14F
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04/01 20:22, 1月前 , 15F
政策得以運行
04/01 20:22, 15F
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04/01 20:23, 1月前 , 16F
舉例，總參武官，國防部長文官這樣
04/01 20:23, 16F
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04/01 20:24, 1月前 , 17F
俞大維時任國防部長，準確判斷共軍進犯金門意圖
04/01 20:24, 17F
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04/01 20:27, 1月前 , 18F
時至今日，台灣軍政要角尚有幾人可記得俞大維？
04/01 20:27, 18F
推
04/01 20:27, 1月前 , 19F
文人推動國防政策，指揮參謀歸軍人，但仍遵從總統是
04/01 20:27, 19F
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04/01 20:27, 1月前 , 20F
軍人最高領導原則
04/01 20:27, 20F
感謝補充，非常明確表達我的意思
推
04/01 20:29, 1月前 , 21F
蔣帶過部隊，雖然確實是因為父親的地位特權拔升，但
04/01 20:29, 21F
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04/01 20:29, 1月前 , 22F
在蘇聯時就是讀軍校也帶過一段時間菜鳥學員，在部隊
04/01 20:29, 22F
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04/01 20:29, 1月前 , 23F
政策是就是建立休閒室降低逃兵
04/01 20:29, 23F
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04/01 20:29, 1月前 , 24F
他主要軍事策略，對我國軍政戰體系影響極大
04/01 20:29, 24F
※ 編輯: QQRHTC (223.140.181.147 臺灣), 04/01/2024 20:40:38
推
04/01 20:41, 1月前 , 25F
嚴格說起來 俞大維當時的政策與遠見至今無人能比
04/01 20:41, 25F
→
04/01 20:42, 1月前 , 26F
不管是金門的砲兵部署 還是前瞻師的整編換裝
04/01 20:42, 26F
推
04/01 20:43, 1月前 , 27F
不用吹捧誰啦，從上到下只要有任何有力人士想亂就不
04/01 20:43, 27F
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04/01 20:43, 1月前 , 28F
會是今天這番光景，是難得那個時期國民政府從領導人
04/01 20:43, 28F
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04/01 20:43, 1月前 , 29F
到文官到軍人到百姓形塑的集體意識帶著台灣走到今天
04/01 20:43, 29F
推
04/01 20:44, 1月前 , 30F
沒打過仗，但政戰系統確實是他搞的，現在看到休閒室
04/01 20:44, 30F
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04/01 20:44, 1月前 , 31F
莒光政宣，在大陸時期就開始發展
04/01 20:44, 31F
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04/01 20:45, 1月前 , 32F
但某些人想抹除當時政府文官武將的貢獻跟作用，只想
04/01 20:45, 32F
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04/01 20:45, 1月前 , 33F
操弄省籍跟捧某方就是讓人無言
04/01 20:45, 33F
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04/01 20:46, 1月前 , 34F
俞這種人再有貢獻也可能被某派連同國民政府一併抹除
04/01 20:46, 34F
推
04/01 20:48, 1月前 , 35F
比如說在某派眼裡 李國鼎 孫運璿也是外省毒瘤啊
04/01 20:48, 35F
→
04/01 20:48, 1月前 , 36F
這種用民選總統、甚至政黨輪替當歷史次元斬一刀切去
04/01 20:48, 36F
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04/01 20:48, 1月前 , 37F
脈絡的論述說到底也只是為了政治操作
04/01 20:48, 37F
推
04/01 20:54, 1月前 , 38F
俞德文好,還幫赴德進修的軍官翻譯教材的,有涉獵過..
04/01 20:54, 38F
推
04/01 20:54, 1月前 , 39F
我反倒覺得那時代的人物多半都過譽 沒經過媒體監督
04/01 20:54, 39F
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04/01 20:54, 1月前 , 40F
醜化
04/01 20:54, 40F
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04/01 20:55, 1月前 , 41F
獨裁體制做事也比較方便
04/01 20:55, 41F
推
04/01 20:55, 1月前 , 42F
現在有媒體監督一樣造神啊 要看怎樣的媒體吧
04/01 20:55, 42F
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04/01 20:56, 1月前 , 43F
真正說的上偉人的是阿輝伯 可是在現代民主體制下
04/01 20:56, 43F
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04/01 20:56, 1月前 , 44F
最好媒體沒監督啦 國府在大陸怎麼這麼黑
04/01 20:56, 44F
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04/01 20:56, 1月前 , 45F
評價也只是毀譽參半 黑金教父都被叫多少年了
04/01 20:56, 45F
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04/01 20:57, 1月前 , 46F
完全沒有罵名的 才是不正常
04/01 20:57, 46F
推
04/01 20:57, 1月前 , 47F
百來張文宣，張張有大頭狗式裝可愛照片
04/01 20:57, 47F
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04/01 20:57, 1月前 , 48F
全斗煥比郝柏村強多了
04/01 20:57, 48F
推
04/01 20:58, 1月前 , 49F
偉人阿輝伯感念蔣經國提拔又是怎麼回事？
04/01 20:58, 49F
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04/01 20:58, 1月前 , 50F
很難嘛？
04/01 20:58, 50F
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04/01 20:58, 1月前 , 51F
國府黑歷史還少過嗎
04/01 20:58, 51F
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04/01 20:59, 1月前 , 52F
只是一刀切論事無益討論
04/01 20:59, 52F
推
04/01 21:00, 1月前 , 53F
阿輝伯你認為是偉人 我不認為他是
04/01 21:00, 53F
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04/01 21:00, 1月前 , 54F
不然有媒體監督邱班長？還是只有Ptt 監督他？
04/01 21:00, 54F
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04/01 21:00, 1月前 , 55F
我反而認為他是吃蔣經國政治紅利 還有手段了得
04/01 21:00, 55F
推
04/01 21:01, 1月前 , 56F
內鬥很強 國民黨派系多就被一一分化擊破
04/01 21:01, 56F
→
04/01 21:01, 1月前 , 57F
蔣經國學校又是誰說出來的?
04/01 21:01, 57F
推
04/02 04:52, 1月前 , 58F
嚴家淦 雖然是替補上來的
04/02 04:52, 58F
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04/02 04:53, 1月前 , 59F
行憲後的第一位文人三軍統帥
04/02 04:53, 59F
推
04/02 11:27, 1月前 , 60F
阿輝伯是偉人社會上沒人這麼說 蔣經國比他偉大多了
04/02 11:27, 60F
→
04/02 11:27, 1月前 , 61F
解嚴 開放報禁 那時民進黨常搞一些抗議他也是有點
04/02 11:27, 61F
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04/02 11:27, 1月前 , 62F
不聞不問甚至暗助民進黨 以他的身份真的心胸開闊比
04/02 11:27, 62F
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04/02 11:27, 1月前 , 63F
李偉大 不搞北韓金家那一套找一個本省籍的當副總統
04/02 11:27, 63F
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04/02 11:27, 1月前 , 64F
外省籍是沒有陳履安宋楚瑜可以用嗎? 自己多去想想
04/02 11:27, 64F
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04/02 11:27, 1月前 , 65F
多查查歷史
04/02 11:27, 65F
推
04/02 11:36, 1月前 , 66F
民進黨裡根本沒有偉大的人物 民進黨是人民挺出來的
04/02 11:36, 66F
→
04/02 11:36, 1月前 , 67F
因為人民那時就想要民主 自由 平等 那時國民黨長
04/02 11:36, 67F
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04/02 11:36, 1月前 , 68F
期執政腐敗 又偏許多福利給外省人 所以才有民進黨
04/02 11:36, 68F
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04/02 11:36, 1月前 , 69F
的堀起 都是人民做的選的而不是民進黨的功勞 民進
04/02 11:36, 69F
→
04/02 11:36, 1月前 , 70F
黨能搬上枱面比較偉大的事也就只有美麗島事件白色
04/02 11:36, 70F
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04/02 11:36, 1月前 , 71F
恐怖時期敢抗議而被關的那些人
04/02 11:36, 71F
推
04/02 19:14, 1月前 , 72F
蔣殺一堆人，黑名單，被逼才開放政策，歷史評價不
04/02 19:14, 72F
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04/02 19:14, 1月前 , 73F
會高的。
04/02 19:14, 73F
推
04/02 22:37, 1月前 , 74F
阿輝偉個屁，要我講他的功績我都講不出來，反而淨做
04/02 22:37, 74F
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04/02 22:37, 1月前 , 75F
些鳥事，甚至連卸任後都是一樣。
04/02 22:37, 75F
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04/03 22:04, 1月前 , 76F
李登輝也是二二八事件的鎮壓對象；後有警總追殺訊問
04/03 22:04, 76F
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04/03 22:07, 1月前 , 77F
他最大功績在台北市長任內，興建翡翠水庫解決缺水。
04/03 22:07, 77F
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04/03 22:09, 1月前 , 78F
要會暗殺人的才算中國偉人，難怪孫中山是中國國父。
04/03 22:09, 78F
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