Re: [提問] 如果台灣只發展海空軍？

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1月前 (2024/03/17 00:49), 1月前編輯推噓27(27推 0噓 63→)
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※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言： : 奇台灣如果要建軍的話，是否該向這兩個先例看齊，就算沒有陸軍，把錢都撥給海空兩軍 : ，對台灣也是良策呢？ 要注重海空軍不是不行 就算這樣也還是要投資海軍陸戰隊甚至空軍陸戰隊 我舉個例告訴各位有海軍有空軍但是沒有陸戰隊會怎樣 第二次世界大戰太平洋戰爭進行中 1942年夏天日本海軍在瓜達爾康納爾島上蓋了一座機場 但等到機場快蓋好了 突然間美國海軍護送美國海軍陸戰隊大舉登陸 日本海軍航空基地只有工程人員跟簡單的警衛人員 一下子就被擊潰 只能逃進附近的叢林中 甚至連糧食都被美軍接收了 這個機場被美國海軍陸戰隊整修一下以後正式啟用 命名為亨德森機場(Henderson Field) 成為南太平洋的一大反攻基地 (現在改名後還是當地的民用機場) https://w.wiki/9UnJ 荷尼阿拉國際機場（英文：Honiara International Airport，IATA代碼：HIR；ICAO代碼 ：AGGH） 跟打從要打登艦戰鬥的帆船時代就成軍 有自己的陸戰隊員的 美國海軍或英國海軍不一樣 日本海軍為了把預算全部用在船跟飛機上 對組建自己的陸戰部隊缺乏興趣 所以地面部隊很少 於是只能向日本陸軍求援 請求增援地面部隊去反攻 但由於日本海軍把登陸作戰都交給日本陸軍去搞 自己沒有合適的登陸運輸艦艇跟登陸作戰概念 兩邊的協調弄不好 渡海運輸也非常困難 被送上瓜島的日本陸軍缺乏榴彈砲等重武器 到了戰役後半甚至連糧食都缺 到最後沒戰死的大半人員也因為飢餓喪失戰力 最後勉強撤退時還活著的人員都瘦成骷髏架子 戰役後半 陷入飢餓狀態的日軍之間流傳一段話來判斷士兵的壽命： 「能起身站立的人，壽命有30天。可上半身直立坐著的人，可活3週。 臥地不起且無法起身，可活1週。 躺著小便的人，剩3天。 無法說話的人，剩2天。 無法眨眼的人，1天。」 https://w.wiki/8LhD 瓜達康納爾島戰役 而且這場戰役期間日本海軍也為了支援反攻機場的地面部隊 跟美國海軍血戰 喪失大量艦艇 甚至還遭遇來自自己丟掉的機場的空中攻擊 戰役結束後 甚至日本海軍聯合艦隊司令山本五十六 都是在搭飛機視察前線時被來自這座機場的美軍P-38戰鬥機部隊暗殺的 https://youtu.be/Acy9IhekNvQ?si=4roB4yLQ_QvKhYYS
日本聯合艦隊司令山本五十六為何輕易被美軍刺殺？ 其實更早之前也發生過類似的案件 日俄戰爭時日本海軍從海上攻不進俄國海軍據守的旅順港 於是也是只能請求日本陸軍從地面上去進攻旅順港 這才有了那場有名的二百三高地戰鬥 https://youtu.be/UdTze_0gXb4?si=FeQ5alx49_vdH5qH
1980年電影"二百三高地"預告片 https://youtu.be/UethLpP5Dno?si=HuKUbFGTxuhiSYu1
坂上之雲 203高地爭奪戰 總之要注重海空軍不是不行 但不論要攻還是要守 海空軍基地還是需要很多很多地面部隊 -- 美國人與中國人討論政治自由 美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，辱罵美 國的總統。」 中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，辱罵美國的總統。」 旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去辱罵美國的總統。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710607763.A.53B.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/17/2024 00:57:33
推
03/17 01:19, 1月前 , 1F
推
03/17 01:19, 1F
推
03/17 01:40, 1月前 , 2F
不過也沒說個概念，究竟台灣需要怎樣規模跟編裝的地
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03/17 01:40, 1月前 , 3F
面部隊
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推
03/17 01:45, 1月前 , 4F
最近的討論不知道為啥很偏激? 前面有金門守不住 乾
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03/17 01:45, 1月前 , 5F
脆直接送的言論 最近這幾篇又變成裁撤陸軍以便大力
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03/17 01:45, 1月前 , 6F
發展海軍的想法 就不能在兩個極端之間挑一個適合我
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03/17 01:45, 1月前 , 7F
們去努力的方向嗎.....
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03/17 01:45, 1月前 , 8F
以同海島的英國來看，不到8萬陸軍+不到3萬預備隊，
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03/17 01:45, 1月前 , 9F
服役中MBT跟自走砲都不到200單位
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03/17 01:47, 1月前 , 10F
而典型大陸軍的南韓有30萬人、2000+MBT跟4000門以上
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03/17 01:47, 1月前 , 11F
各種火砲
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推
03/17 01:51, 1月前 , 12F
台灣的人口跟經濟規模與海島地形，再考慮對手登陸強
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03/17 01:51, 1月前 , 13F
度，比較適合的規模應該要有個大概
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03/17 01:52, 1月前 , 14F
喊缺也不知道缺多少，喊裁也是隨便亂裁
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03/17 02:04, 1月前 , 15F
NKN大 會不會是因為日軍當時是外攻方 在外處被反攻
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03/17 02:05, 1月前 , 16F
時 缺地面部隊保護故很慘?若是純本土守方 能像英國
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03/17 02:06, 1月前 , 17F
那樣 本土地面部隊很小型主要以海軍讓敵軍隊難進入?
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03/17 02:43, 1月前 , 18F
日軍不是沒有合適船艦，是沒有空優，不敢動用大型運
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03/17 02:44, 1月前 , 19F
輸艦(航速太慢)，只敢出動航速高的驅逐艦半夜運補
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03/17 02:45, 1月前 , 20F
但驅逐艦空間小，所以才發生沒有重砲的窘境
03/17 02:45, 20F
推
03/17 05:48, 1月前 , 21F
那些偏激的討論 真的有帶風向的感覺與效果
03/17 05:48, 21F
推
03/17 07:43, 1月前 , 22F
蛋白質跟纖維素對身體比較好，所以都不要吃米了。
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03/17 07:43, 1月前 , 23F
你總有一天會死，怎麼不現在就去死。
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03/17 07:43, 1月前 , 24F
有些人的邏輯真的很詭異。
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03/17 07:47, 1月前 , 25F
啊上面的B大，這個問題很好，可現實是，人家還有主
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03/17 07:47, 1月前 , 26F
場作戰的經驗，但我們從政府來台之後，完全沒有經歷
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03/17 07:47, 1月前 , 27F
過像樣的戰鬥（823那種對轟的不能算），那要如何“
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03/17 07:47, 1月前 , 28F
正確”地評估該有多少陸軍？該怎麼部署？這點不能完
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03/17 07:47, 1月前 , 29F
全責怪國防部，但也只是“不能完全”而已。
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推
03/17 07:58, 1月前 , 30F
把所有車輛集中起來,整編成全機械化部隊,多的人部份
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03/17 07:58, 1月前 , 31F
編成守備旅,其他裁掉好了...
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03/17 07:59, 1月前 , 32F
保持強大的海空軍跟能機動防禦的機械化師
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03/17 08:01, 1月前 , 33F
平時維持少量的後備旅 戰時在擴編
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推
03/17 08:05, 1月前 , 34F
台灣現在是什麼都要,海空軍.裝甲.後備都在分搶預算
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03/17 08:09, 1月前 , 35F
在海軍裡 水面艦.潛艦.海蜂也在爭
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03/17 08:21, 1月前 , 36F
這樣扯出來問題就更多啦，現在作戰後勤就已經頭重腳
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03/17 08:21, 1月前 , 37F
輕了，還要繼續“優先”強化作戰的機動性，說實在的
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03/17 08:21, 1月前 , 38F
，那跟送作戰去死也沒啥區別了，因為後勤支援完全跟
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03/17 08:21, 1月前 , 39F
不上。
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03/17 08:23, 1月前 , 40F
生病的人，不先把病治好，一昧吃補藥，那只會死得更
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03/17 08:23, 1月前 , 41F
快。
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03/17 08:52, 1月前 , 42F
臺灣就是必須什麼都要，這不用懷疑
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03/17 08:52, 1月前 , 43F
二戰前英國還想著靠法國扛住歐陸前線
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03/17 08:52, 1月前 , 44F
敦克爾克之後裝備丟光了，沒有甚麼反登陸力量
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03/17 08:52, 1月前 , 45F
結果英國搞全民發燃燒瓶這種應急措施
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03/17 08:52, 1月前 , 46F
臺灣甚至沒有類似法國這樣的大國在陸地上牽制敵軍
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03/17 08:52, 1月前 , 47F
也就是說到時候老共是有登陸主動權的
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03/17 11:08, 1月前 , 48F
踏實如日本人，還是犯了假設太多實證太少的錯誤；
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03/17 11:08, 1月前 , 49F
擊落山本不見得對美軍有益。
03/17 11:08, 49F
推
03/17 11:39, 1月前 , 50F
美國不在英國隔壁一百多公里 然後每天物色登陸地點
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03/17 11:39, 1月前 , 51F
並且說我們同文同種 必須統一來變得更強大
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推
03/17 11:47, 1月前 , 52F
當時日本也有陸戰隊吧?淞滬會戰初期跟國軍交戰的就
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03/17 11:47, 1月前 , 53F
是上海特別陸戰隊
03/17 11:47, 53F
推
03/17 12:33, 1月前 , 54F
特別陸戰隊是跟當時多數國家的陸戰隊一樣
03/17 12:33, 54F
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03/17 12:33, 1月前 , 55F
從艦艇兵抽出來的吧
03/17 12:33, 55F
推
03/17 12:34, 1月前 , 56F
裁撤三軍，只留網軍。
03/17 12:34, 56F
推
03/17 12:45, 1月前 , 57F
鎮守府海兵團...把守基地的部隊拿出來打
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推
03/17 12:49, 1月前 , 58F
末期擴編成鎮守府特別陸戰隊
03/17 12:49, 58F
推
03/17 12:52, 1月前 , 59F
精銳德械師 大戰 日本的基地警衛部隊的...
03/17 12:52, 59F
推
03/17 13:51, 1月前 , 60F
日軍瓜島用驅逐艦運兵"東京特快"也是因為白天打不
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03/17 13:52, 1月前 , 61F
過美軍的海空炸射。缺乏重武器變成萬里送頭
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03/17 13:54, 1月前 , 62F
記得台灣不是有空軍警衛隊，聽抽到同學說很爽？
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03/17 13:58, 1月前 , 63F
沒有空軍警衛隊，只有空軍憲兵中隊和後備警衛營
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03/17 14:08, 1月前 , 64F
查維基原來是2006裁掉了 (不小心透漏年齡 XD)
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推
03/17 15:38, 1月前 , 65F
台灣本來就該海空為主，所以才說一年沒什麼用，只
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→
03/17 15:38, 1月前 , 66F
有老害才會一直吹當年
03/17 15:38, 66F
推
03/17 16:26, 1月前 , 67F
因為喜歡劍走偏鋒啊 講一句決戰境外 所以就要裁陸軍
03/17 16:26, 67F
推
03/17 16:30, 1月前 , 68F
海空為主 陸軍為輔 要不然有小規模軍隊上岸就直接投
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03/17 16:30, 1月前 , 69F
嗎
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推
03/17 16:51, 1月前 , 70F
之前看守爾之春,總長的警備是海兵隊負責的...
03/17 16:51, 70F
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03/17 16:52, 1月前 , 71F
韓國似乎沿用日本的
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推
03/17 16:59, 1月前 , 72F
Rommel大 其實國府主力是被上海派遣軍擊敗的
03/17 16:59, 72F
推
03/17 17:03, 1月前 , 73F
不過因為在沿岸 帝國海軍的艦砲也對日軍戰況大有幫
03/17 17:03, 73F
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03/17 17:03, 1月前 , 74F
助
03/17 17:03, 74F
推
03/17 17:19, 1月前 , 75F
美國海軍艦隊也有自己的海軍警衛兼憲兵(Master-at-
03/17 17:19, 75F
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03/17 17:19, 1月前 , 76F
Arm, MA)，海豹部隊成員掛的兵科就是MA
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03/17 17:26, 1月前 , 77F
確實很難不認為小部隊上岸就會全面潰敗，畢竟國軍
03/17 17:26, 77F
→
03/17 17:26, 1月前 , 78F
裁裝備的力度實在是有目共睹
03/17 17:26, 78F
推
03/17 21:05, 1月前 , 79F
以前有空軍警衛部隊，共11個警衛營編制，後來才裁
03/17 21:05, 79F
→
03/17 21:05, 1月前 , 80F
成空軍憲兵中隊。
03/17 21:05, 80F
推
03/17 21:08, 1月前 , 81F
然後日軍的上海特別陸戰隊算是因應在華租界守備的常
03/17 21:08, 81F
→
03/17 21:08, 1月前 , 82F
設單位，算是日本海軍另類的”基地”守備單位
03/17 21:08, 82F
→
03/17 21:19, 1月前 , 83F
11個縮編成9個空軍憲兵警衛後備營，後來空軍憲兵警
03/17 21:19, 83F
→
03/17 21:19, 1月前 , 84F
衛後備營在後備戰力提升案中改成12個空軍後備警衛
03/17 21:19, 84F
→
03/17 21:19, 1月前 , 85F
營，全國案後改成15個空軍後備警衛營
03/17 21:19, 85F
推
03/17 21:23, 1月前 , 86F
台肯
03/17 21:23, 86F
推
03/17 22:45, 1月前 , 87F
2006年的時候，空軍實兵警衛營移給憲兵改叫憲兵營，
03/17 22:45, 87F
→
03/17 22:45, 1月前 , 88F
2011年才縮減成空軍憲兵中隊，警衛營變成動員編制。
03/17 22:45, 88F
→
03/18 16:14, 1月前 , 89F
個人記得原本是10個營，2個營移編成為海陸憲。4個
03/18 16:14, 89F
→
03/18 16:14, 1月前 , 90F
營改組成空憲12個憲兵中隊，4個裁撤。
03/18 16:14, 90F
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