Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥

看板Military作者 (人可以虐狗,但狗不能咬人)時間5月前 (2023/12/13 17:24), 5月前編輯推噓29(30推 1噓 85→)
留言116則, 22人參與, 5月前最新討論串3/7 (看更多)
小弟對迫砲小有研究,其實不管是前裝後裝,自走人攜要怎麼選? 一個前題,不要拿什麼世界某國怎麼用,我們只講台海戰場 再來也不用黑國軍,我們就設定操作人,不管是動員還是常備,都是合格人員 只討論戰術運用 先想一下,要講新迫砲包含那些東西? 板上討論大多很零散,可能看到某個新聞就討論一下 最後大多沒什麼結果,因為單一方向討論容易走到死路 看人家迫砲車裝,就說我們也要車裝 但我們早幾十年前CM22就是車裝迫砲了... 換雲豹?然後其他東西延用CM22的,為了有輪子多花幾十億,然後作戰效能更差... NKN大說到一個重點 *手機輸入,手殘抱歉 == 但是迫擊砲最大的賣點 就是便宜輕便好造易上手 用來拚火炮門數啊 AMOS/NEMO是真的很神 但沒有看見帳單之前 喊我要高科技都嘛很簡單 == 回到開頭,台灣目前迫砲最重要的是什麼? 要能 1.快速佈署 2.快速射擊 3.快速轉移 達到分散配置但火力集中 因為主要用在城鄉結合部,非密集及高樓住宅區 那已經明確要求,就能談性能 射擊指揮:下令是否容易?解算有沒有自動化?發令能不能數位代替語音?佔領陣地後多久可以射擊? 目標獲得:前觀有沒有數位日夜觀測標定設備?射擊要求能不能數位化? 火砲操作:能不能 減人 ?(龍火一班只有3人,6門砲省12人)/減少訓練? 彈藥效能:彈種多不多?半自動前膛裝填/全自動後膛裝填?能不能曲直並用 載具規劃:面不需要專屬載具,還是中共SM4那種輪車就能上? 從性能可以看,如果是主戰部隊要用的迫砲 最好要能有自動射控系統/自動裝填/塔式迫砲/可以曲直射並用同時解決步兵砲問題 最後是專屬載具(輪式/軍民通用)而且可以 減人 如果要這樣,最佳解買芬 NEMO120/中共120公厘自走迫榴砲 但不可行,退一步買美國龍火最快,成熟又是美式裝備除了不能直射,能滿足一切需求 如果是步兵常備守備旅,用上面的砲就浪費了 至少要能有自動射控系統+數位日夜觀測標定設備 因為只要有這二項,不用太多訓練的人,能打的又快又準 傳統射擊指揮裝備包含作圖桌/方格紙/方眼紙/扇形尺/射表計算尺 射擊指揮自動化後僅需1支手機,會打電動就能用 前觀如果有雷觀機+GPS+數位羅盤可精確判讀方位角和距離 也不用什麼訓練,動員回來也能快速上手 這些東西,一個排不用幾十萬就能讓守備旅現有人攜迫砲戰力翻倍 但,長官連幾十萬都不想花,你認為要他花幾十億去開發新迫砲??? -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702459441.A.42C.html
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12/13 17:27, 5月前 , 1F
給軍備局研究,不如買口軍的
12/13 17:27, 1F
噓
12/13 17:29, 5月前 , 2F
最佳解買芬 NEMO120/中共120公厘自走迫榴砲? 中共?
12/13 17:29, 2F
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12/13 17:33, 5月前 , 3F
直射就這兩家,你要有就這兩家,中國買不到就是回到NH
12/13 17:33, 3F
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12/13 17:33, 5月前 , 4F
K說的$啊?現在看到中共就是噓,然後不用看內容
12/13 17:33, 4F
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12/13 17:35, 5月前 , 5F
不然要自己研究?曲直兩用,砲塔後裝塔式自走迫砲?
12/13 17:35, 5F
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12/13 17:35, 5月前 , 6F
買中共的可能性都比軍備局能研發出來的高
12/13 17:35, 6F
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12/13 17:38, 5月前 , 7F
我以為現在討論的是武器,所恨中國討厭中共看不起解
12/13 17:38, 7F
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12/13 17:38, 5月前 , 8F
放軍都沒問題,難到現在是連武器都不能講了嗎
12/13 17:38, 8F
推
12/13 17:46, 5月前 , 9F
還有俄國2S9
12/13 17:46, 9F
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12/13 17:53, 5月前 , 10F
2S9有自動化射擊配套系統嗎
12/13 17:53, 10F
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12/13 17:57, 5月前 , 11F
不用激動，我只是對買中共迫砲疑惑而已，談不上恨中
12/13 17:57, 11F
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12/13 17:58, 5月前 , 12F
你期待軍備局能夠開發出來,你還不如期待中共賣給我
12/13 17:58, 12F
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12/13 17:58, 5月前 , 13F
們
12/13 17:58, 13F
推
12/13 18:06, 5月前 , 14F
推啊 這篇就事論事 為啥要噓
12/13 18:06, 14F
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12/13 18:06, 5月前 , 15F
人家明明是NKN…
12/13 18:06, 15F
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12/13 18:10, 5月前 , 16F
手殘,手機打字,回家修
12/13 18:10, 16F
推
12/13 18:14, 5月前 , 17F
要成案不是外購就是技轉，完全自研大概只會草草收
12/13 18:14, 17F
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12/13 18:14, 5月前 , 18F
場
12/13 18:14, 18F
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12/13 18:16, 5月前 , 19F
你期待中共賣武器給台灣，你還不如期待中共被推翻
12/13 18:16, 19F
你如果看不懂我想表達的意思,不如就放過這篇吧...
推
12/13 18:18, 5月前 , 20F
軍備局有搞出後膛裝填迫擊砲的樣砲,手動裝填...
12/13 18:18, 20F
推
12/13 18:42, 5月前 , 21F
好多問題繞來繞去都在觀測、下指令沒數位化，東卡
12/13 18:42, 21F
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12/13 18:42, 5月前 , 22F
西卡
12/13 18:42, 22F
對,如果要有數位觀測的話,不用百萬 下令的話,只要有WIFI,區網發訊息就好 甚至用APPLE AirDrop都作的到 計算的話,之前有個人說的手機APP真的可以 因為迫砲的參數很少,只要有OT方位角 OT距離 OT絕對位置 砲陣地位置 XLS都可以了
推
12/13 18:48, 5月前 , 23F
陸軍連榴砲都無法全部更新,迫砲就更次要了
12/13 18:48, 23F
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12/13 18:52, 5月前 , 24F
普通迫砲電動操砲設備合理價格合理需求出標單，我
12/13 18:52, 24F
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12/13 18:52, 5月前 , 25F
看只要一個月商用元件的樣品就可以出來了。資通訊
12/13 18:52, 25F
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12/13 18:52, 5月前 , 26F
及機械之島可以的。軍規就在這基礎改進就好了。
12/13 18:52, 26F
推
12/13 18:53, 5月前 , 27F
軍備局有做出來,陸軍不要,要更先進的後膛裝填迫砲
12/13 18:53, 27F
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12/13 18:54, 5月前 , 28F
加自動裝彈機
12/13 18:54, 28F
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12/13 18:55, 5月前 , 29F
再不要臉一點開個有獎電子電機機械黑客松，拿前幾
12/13 18:55, 29F
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12/13 18:55, 5月前 , 30F
名來參考改進。
12/13 18:55, 30F
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12/13 19:14, 5月前 , 31F
是看不懂梗?
12/13 19:14, 31F
推
12/13 19:29, 5月前 , 32F
看到推文我才想到NHK做了什麼節目介紹台灣迫砲……
12/13 19:29, 32F
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12/13 19:34, 5月前 , 33F
野狼拖120不知道可不可行…
12/13 19:34, 33F
拖的動,但不可行,用3.5T-5T小貨卡最好 因為120砲除了砲身砲架底盤外還有很多附件 如果用小貨卡可以全班一起
推
12/13 19:56, 5月前 , 34F
其實弄105榴的卡車砲配給聯兵營不是最簡單嘛
12/13 19:56, 34F
不行,榴砲的話步兵玩不轉
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12/13 20:00, 5月前 , 35F
龍火的缺點就是貴
12/13 20:00, 35F
還有 41 則推文
還有 6 段內文
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12/13 20:48, 5月前 , 77F
極短時間內點掉陣地，很可能快速崩盤
12/13 20:48, 77F
推
12/13 20:48, 5月前 , 78F
為什麼會玩不轉？105卡車砲完全射指可以自動化，再
12/13 20:48, 78F
→
12/13 20:48, 5月前 , 79F
不濟，頂多就是迫砲那樣用而已
12/13 20:48, 79F
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12/13 20:50, 5月前 , 80F
是車玩不轉
12/13 20:50, 80F
→
12/13 20:50, 5月前 , 81F
是長官要不要，你車再能轉炮再能射有用嗎？
12/13 20:50, 81F
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12/13 20:51, 5月前 , 82F
敵人就在國防部！
12/13 20:51, 82F
推
12/13 20:54, 5月前 , 83F
陸軍在等後裝自動化迫砲，當然沒打算搞類似K105A1R
12/13 20:54, 83F
推
12/13 20:54, 5月前 , 84F
會不會跟突擊砲那樣,步兵跟裝甲兵又要爭了?
12/13 20:54, 84F
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12/13 20:57, 5月前 , 85F
105卡車砲完全射指可以自動化???
12/13 20:57, 85F
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12/13 20:57, 5月前 , 86F
現在連120迫砲都不自動了,另外120和105的自動化是二
12/13 20:57, 86F
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12/13 20:57, 5月前 , 87F
個概念
12/13 20:57, 87F
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12/13 20:57, 5月前 , 88F
不同技能樹
12/13 20:57, 88F
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12/13 21:09, 5月前 , 89F
這問題命題是美國還是台灣，美國的話當然是可以反正
12/13 21:09, 89F
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12/13 21:09, 5月前 , 90F
迫砲FDC也是AFATDS，只是當然不如營級野戰砲FDC有能
12/13 21:09, 90F
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12/13 21:09, 5月前 , 91F
力人工備援
12/13 21:09, 91F
推
12/13 21:10, 5月前 , 92F
車哪有玩不轉？聯兵營連悍馬以上的車都玩不動，那可
12/13 21:10, 92F
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12/13 21:10, 5月前 , 93F
以死一死了
12/13 21:10, 93F
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12/13 21:28, 5月前 , 94F
是講聯兵營喔，那應該可以，只是如果用悍馬其實是兩
12/13 21:28, 94F
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12/13 21:28, 5月前 , 95F
輛車，如果是Supacat 那就有點尷尬
12/13 21:28, 95F
推
12/13 22:03, 5月前 , 96F
話說我有個朋友當兵就是玩迫砲的，長官也是用如果
12/13 22:03, 96F
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12/13 22:03, 5月前 , 97F
故障怎麼辦的理由拒絕他們使用觀瞄設備，所以到退
12/13 22:03, 97F
→
12/13 22:03, 5月前 , 98F
伍他們都沒碰過設備，我是很好奇沒練過的設備能發
12/13 22:03, 98F
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12/13 22:03, 5月前 , 99F
揮多少作用啦XD
12/13 22:03, 99F
→
12/13 23:30, 5月前 , 100F
最慘就120當81用 打不準就近點 射指沒用 目視修啊
12/13 23:30, 100F
→
12/13 23:31, 5月前 , 101F
當成特大號擲彈筒
12/13 23:31, 101F
推
12/14 01:14, 5月前 , 102F
所以到底為什麼高層那麼不想提高自動化、數位（？）
12/14 01:14, 102F
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12/14 01:14, 5月前 , 103F
化？ 有人有頭緒嗎？
12/14 01:14, 103F
推
12/14 01:38, 5月前 , 104F
官僚心態懶得改變吧
12/14 01:38, 104F
→
12/14 01:39, 5月前 , 105F
不過守舊成這樣真的很神奇
12/14 01:39, 105F
推
12/14 01:39, 5月前 , 106F
不過我朋友當兵也是十幾年前了，希望現在有所改變
12/14 01:39, 106F
→
12/14 01:40, 5月前 , 107F
這樣看下來30年來都有人提過改進方案，最後的結果卻
12/14 01:40, 107F
→
12/14 01:40, 5月前 , 108F
還是無動於衷
12/14 01:40, 108F
推
12/14 02:27, 5月前 , 109F
cm22即M113變速箱全球停產了啦
12/14 02:27, 109F
推
12/14 05:03, 5月前 , 110F
M113數量太多，替代零件一堆啦
12/14 05:03, 110F
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12/14 05:05, 5月前 , 111F
M113的變速箱停產過一次，後來又恢復生產
12/14 05:05, 111F
→
12/14 05:06, 5月前 , 112F
現在不知道還有產嗎
12/14 05:06, 112F
推
12/14 14:47, 5月前 , 113F
因為量大，要特別開訂單其實是有機會的，畢竟許多國
12/14 14:47, 113F
→
12/14 14:47, 5月前 , 114F
家也都還在使用
12/14 14:47, 114F
→
12/14 15:13, 5月前 , 115F
M-113目前應該還不會面臨到消失性商源的問題
12/14 15:13, 115F
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12/14 15:13, 5月前 , 116F
畢竟目前使用國還很多
12/14 15:13, 116F
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