Re: [討論] 軍盲問，台灣9成步槍都用鐵瞄?

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2023/05/16 01:01), 1年前編輯推噓164(165推 1噓 415→)
留言581則, 91人參與, 11月前最新討論串8/14 (看更多)
※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言： : 說台灣一般士兵就算上戰場九成瞄具都是原生鐵準心? : 連個輔助的光學瞄具都沒有? : 我們買飛彈買飛機買船結果步兵連個瞄具都沒有? : 還不能自購? : 另外如果真的國軍要買或者開放自己買買哪種比較好? 光學瞄具 這個也是現在年輕人被美國影片跟電玩影響常問的問題 以前也討論過很多次但還是重新講一下 承受得起野戰環境 帶著槍 追趕跑跳碰連滾帶爬滿山遍野跑 而不損壞的軍規光學瞄準具並不便宜 比步槍本體還貴 美國也嚴格管制軍規光學瞄準具出口 烏俄戰爭爆發後有很多人想募款自購軍規光學瞄具送去烏克蘭 都過不了政府審查 美軍常用的Tajicon ACOG平均約1500-2000美元 https://www.sportoptics.com/trijicon-acog-ta31rco-m150cp-g.html 民間可買的只限半自動 以外全部準軍規級的AR-15 通常也只要1000-1500美元就可搞定 遑論軍隊用的量產槍通常單價更便宜 台灣國軍205廠出口到美國的Wolf A1 Upper才賣600美元 好一點的Tajicon ACOG 就值2-3倍價錢了 https://reurl.cc/Adx3kY 台灣國軍算是比較有錢的軍隊 但可比不上美軍有錢 比如隔壁日本自衛隊也沒有供應步兵光學瞄具 演習時各位看見的光學瞄具都是自衛隊官兵自費購買的 現在日本的新型20式步槍就是標配導軌更容易安裝配件 一些比較有需求的特種部隊隊員隊員想裝什麼自己去買來裝 用完拆掉回復原狀還槍給部隊 至於一般兵還是用標配鐵瞄 https://youtu.be/w9yUb8sDuzw
再者 比槍械本體還貴的軍規光學瞄準具雖然有助於增加射擊的有效性 但烏俄戰爭打了一年多下來 各位也能明白看見 跟無人機 空投炸彈 大砲 反裝甲武器的殺傷力與破壞力相比 步槍的性能差異顯然不能增加多少戰鬥效益 優先順位很低 比如我前幾天才貼了一個步戰協同電玩的文章 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683422082.A.15E.html 雖然是電子遊戲 但遊戲的擬真度做得不錯 很明白的告訴玩家 步兵在野戰環境 就算被區區悍馬車重機槍盯上 也是很快被粉碎 拿什麼槍裝什麼瞄具 在12.7x99mm重機關槍彈前人人一律平等 藍波4也有演 https://youtu.be/rY78ORByE-U
機關槍都這樣 更遑論是砲彈在旁邊炸裂了 烏克蘭火炮炸裂俄軍步兵 https://youtu.be/DYUQgsfX9rU
認真講 對於一般兵來說裝高級瞄具就像騎機車有個電子儀表板 確實可能好用些 但純實用 要說有比用老式指針儀錶板的買菜車有什麼顯著優勢 其實也沒有太大優勢 載貨要求的是踏板大或車廂大 最好是踏板大又車廂大 然後高速摔車還是一樣要死 那你說 戰時要武裝幾十萬人的政府 到底要不要優先花2-3倍稅金 就為了升級這種次要配件? 總之 對普配軍規光學瞄具這問題 我歸納兩個重點 1.軍規光學瞄具比槍械本體還貴 日本這種等級的國家也沒錢普配 2.軍隊要買的裝備很多很多 步槍光學瞄具的重要性不高 為什麼很多人總會吵槍械配件或步兵配件要升級成跟美軍一樣 我覺得主要還是受美國流行娛樂媒體與槍械文化影響 或者車槍球遊戲打多了 覺得要全身穿得跟美軍一樣潮才有戰力 但現代戰爭不是這樣的 更多是一群人拿鏟子挖坑試圖在各種致命重火力底下尋求微弱保護 單兵自掏腰包花錢搶買各種步兵配件 只是在惡劣的環境中替自己增加一點安慰跟有買有保佑的心理 但站在管理整體資源的高層來說普發步兵配件不是很重要 你有光學瞄具 碰上一輛重機槍甲車 也是跟看到死神一樣 真正能拯救你的是反裝甲火箭或呼叫上級火力支援 最應該抱怨的通常是火力或彈藥不夠 還有下次再碰上有人問為什麼國軍沒普發光學瞄具 可以直接回 隔壁日本更有錢 也沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684170107.A.828.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/16/2023 01:03:32
推
05/16 01:02, 1年前 , 1F
生存遊戲玩家就在那邊天真啊
05/16 01:02, 1F
推
05/16 01:06, 1年前 , 2F
原來是這樣，那只能期待開放官兵自購了
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推
05/16 01:07, 1年前 , 3F
air soft接戰距離就25-50mm，還不用擔心6mm bb彈打
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05/16 01:07, 1年前 , 4F
穿遮蔽物的問題
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推
05/16 01:07, 1年前 , 5F
樓上在說啥鬼話，今天是在比鐵瞄跟光瞄哪個好用，這
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05/16 01:07, 1年前 , 6F
篇回覆是在說以成本考量有值得優先級的，不同面向好
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嗎
05/16 01:07, 7F
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05/16 01:08, 1年前 , 8F
不知道地球上那個國家的軍隊會比美軍有錢
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推
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推瞄具比槍貴，背槍帶跟槍燈還比較重要
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05/16 01:08, 1年前 , 10F
他們吵的是要全面開放自購電子儀表板練習騎車
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推
05/16 01:09, 1年前 , 11F
沒錢發 不代表你要限制人家自購阿
05/16 01:09, 11F
推
05/16 01:09, 1年前 , 12F
話不能這樣說 戰場上你快人家一秒就是生 絕對不是安
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慰效果
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而且不是他們自己要騎XDXD
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大部分時間用不到 不代表關鍵時刻不需要
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自購避彈板我是覺得應該要啦，瞄具…去問士兵好嗎
05/16 01:10, 16F
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05/16 01:11, 1年前 , 17F
不如真的在打仗的老兵幹嘛裝？
05/16 01:11, 17F
推
05/16 01:11, 1年前 , 18F
理解政府有預算考量，至少開放自購
05/16 01:11, 18F
推
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而且事實上，連美軍特種也時常須要自購武器配件，去
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05/16 01:11, 1年前 , 20F
應對接下來的任務，成本永遠是繞不過的坎
05/16 01:11, 20F
推
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05/16 01:11, 21F
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05/16 01:12, 1年前 , 22F
一個推特看到的台灣人在烏克蘭打仗
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05/16 01:12, 1年前 , 23F
他這算是精確射手?
05/16 01:12, 23F
推
05/16 01:13, 1年前 , 24F
只能說美軍太有錢，和其他國家是不同次元的
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→
05/16 01:13, 1年前 , 25F
至少要有堪用版本拿來訓練 目前國軍新槍也是王適配
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瞄具改進
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05/16 01:13, 1年前 , 27F
這麼憤怒你現在先買起來真的打仗了裝上去啊
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05/16 01:14, 1年前 , 28F
05/16 01:14, 28F
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05/16 01:14, 1年前 , 29F
ACOG在現在的美軍裡已經是窮單位才在用的了
05/16 01:14, 29F
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05/16 01:14, 1年前 , 30F
那個沒倍率有裝榴彈，應該是分在擲彈兵
05/16 01:14, 30F
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05/16 01:15, 1年前 , 31F
你在跳針什麼東西 怒的是你吧 一直都很和氣的討論
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05/16 01:15, 1年前 , 32F
突然開甚麼大絕
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05/16 01:15, 1年前 , 33F
這不就是怒了嗎？
05/16 01:15, 33F
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05/16 01:17, 1年前 , 34F
怒啥啊 未來個裝自購本來就是趨勢
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05/16 01:17, 1年前 , 35F
為反對而反對比較怒吧
05/16 01:17, 35F
推
05/16 01:18, 1年前 , 36F
你們不都講出很合理的成本考量嗎?
05/16 01:18, 36F
推
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這樣看起來短期目標是開放官兵自購才合理?
05/16 01:18, 37F
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05/16 01:18, 1年前 , 38F
然後開放自購應該是更合理的
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05/16 01:18, 1年前 , 39F
總不能人家想多點保命手段還不准吧?
05/16 01:18, 39F
還有 502 則推文
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05/16 10:26, 1年前 , 542F
05/16 10:26, 542F
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05/16 10:26, 1年前 , 543F
所以不管拿什麼槍只能提槍快跑要改不是買新槍,是改
05/16 10:26, 543F
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05/16 10:26, 1年前 , 544F
準則
05/16 10:26, 544F
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05/16 10:29, 1年前 , 545F
戰鬥教練跟營連戰術就是全班編火網,那就沒有瞄準的
05/16 10:29, 545F
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05/16 10:29, 1年前 , 546F
需求,不用瞄準當然不會在建案時考量瞄具,要就改準則
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05/16 10:29, 1年前 , 547F
把步兵從人海戰術學說改成火力優先學說,那就會有瞄
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05/16 10:29, 1年前 , 548F
準的要求了
05/16 10:29, 548F
推
05/16 10:31, 1年前 , 549F
同意改準則是首要，可是如果不是住民地戰鬥之類的，
05/16 10:31, 549F
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05/16 10:32, 1年前 , 550F
光瞄助益真的不大
05/16 10:32, 550F
推
05/16 10:35, 1年前 , 551F
推 真正高cp可以改變戰局的是無人機 atgm manpad
05/16 10:35, 551F
推
05/16 10:39, 1年前 , 552F
美國說要送刺針 馬上就一堆神秘帳號跑來洗板
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05/16 10:39, 1年前 , 553F
操作這麼廢 難怪經費一直被砍
05/16 10:39, 553F
推
05/16 10:41, 1年前 , 554F
系統的問題是打靶能量，你打靶能量不提升，大家自然
05/16 10:41, 554F
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05/16 10:41, 1年前 , 555F
會想用最經濟、最快速？最熟悉的方式走完訓練，不
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05/16 10:41, 1年前 , 556F
改善這一點，只著重在「批評外觀統一」這種表象的
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05/16 10:41, 1年前 , 557F
問題，除了讓局外人有素材罵局內人黃埔遺毒外，沒
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05/16 10:41, 1年前 , 558F
有其他用處
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05/16 10:44, 1年前 , 559F
會當兵的大多都是想賺錢，真的武器在用的光學瞄具都
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05/16 10:44, 1年前 , 560F
好幾萬，會自行添購應該少之又少吧
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05/16 10:45, 1年前 , 561F
像j大或者a40大這樣能抓出問題點，但老實講也不是想
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05/16 10:45, 1年前 , 562F
罵什麼黃埔啥的那個大家也都知道沒意義
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05/16 10:46, 1年前 , 563F
可是說的改教範，改訓練流程跟打靶能量
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05/16 10:46, 1年前 , 564F
這個要怎麼推動實質很困難
05/16 10:46, 564F
推
05/16 10:48, 1年前 , 565F
上個月國防部才說打靶能量非常足夠國軍用到有剩還可
05/16 10:48, 565F
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05/16 10:48, 1年前 , 566F
以分給海巡警察和其他友軍
05/16 10:48, 566F
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05/16 10:48, 1年前 , 567F
國防部這個說法怎麼覺得好像現實有點不符
05/16 10:48, 567F
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05/16 10:50, 1年前 , 568F
層峰脫離現實是很意外的事嗎
05/16 10:50, 568F
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05/16 10:52, 1年前 , 569F
海陸的91沒提把教範都改唸握槍身重心快跑前進了
05/16 10:52, 569F
推
05/16 10:53, 1年前 , 570F
芬蘭白色死神: 我只用鐵瞄
05/16 10:53, 570F
→
05/16 11:00, 1年前 , 571F
CQB有時侯也是直接盲射
05/16 11:00, 571F
推
05/16 11:12, 1年前 , 572F
二月份還發新聞說有些部隊沒有按時射擊訓練
05/16 11:12, 572F
推
05/16 12:16, 1年前 , 573F
開放有錢玩家自費戰死了造福隊友
05/16 12:16, 573F
推
05/16 14:58, 1年前 , 574F
長知識
05/16 14:58, 574F
推
05/16 15:10, 1年前 , 575F
推，錢還是得花在刀口上。
05/16 15:10, 575F
推
05/16 16:00, 1年前 , 576F
買不起ACOG 也可以買SIG的內紅點啊1/3價格而已
05/16 16:00, 576F
推
05/16 20:04, 11月前 , 577F
你各位的專武是什麼? 我是只會步槍啦，我唯一能用的
05/16 20:04, 577F
→
05/16 20:04, 11月前 , 578F
武器我定是有什麼好料就疊上去，能衝+9就衝+10
05/16 20:04, 578F
推
05/16 20:26, 11月前 , 579F
也是合理 裝槍榴彈發射器比裝光瞄的效益更好
05/16 20:26, 579F
→
05/16 20:26, 11月前 , 580F
步槍兵也要會槍榴彈、66火箭、班用機槍喔
05/16 20:26, 580F
推
05/17 09:00, 11月前 , 581F
應該不是多1% 是多0.0001%
05/17 09:00, 581F
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