[分享] 二次冷戰: Niall Ferguson（胡佛研究所）

看板Military作者時間11月前 (2023/05/07 15:01), 編輯推噓31(34推 3噓 80→)
留言117則, 38人參與, 11月前最新討論串1/5 (看更多)
本來想借上一篇提到冷戰歷史的事，但這篇還是另外專門開吧 https://www.youtube.com/watch?v=KDLTUMIR4jg
胡佛研究所前幾天發了一個專訪，訪問Niall Ferguson（季辛吉傳作者兼歷史學者） 主持人也曾經是雷根跟老布希的講稿撰稿人。 逐字稿： https://www.hoover.org/research/cold-war-ii-niall-ferguson-emerging-conflict-china 縮：https://tinyurl.com/ybwat6b2 Ferguson用二次冷戰來形容現在的國際情勢，俄烏戰爭就是二次冷戰中的韓戰，雙方有 不能輸的壓力，作為冷戰的一個特點就是，他是一個三體問題（你注重一邊，水就往其 他兩邊流過去）當年有古巴飛彈危機，現在就可能有台積電危機，只是當年封鎖古巴的 是美國，赫魯雪夫面臨了是否衝破封鎖的選擇，而現在角色互換，如果台灣被封鎖，美 國就要面臨赫魯雪夫的選擇（當然，他還是跟美國人一樣一貫的看輕台灣的能力）。 一旦面臨這個選擇，則美國要不會面臨英國的蘇伊士時刻，無力保護蘇伊士運河代表霸 權的失落，要不的另一個選擇卻會變成第三次世界大戰。 他的結論，美國要休養生息，不要輕易說各種升級衝突的語言，買下十年的時間如當年 季辛吉談出停戰協議，讓美國在越南灰頭土臉，但是十年後才能有雷根（雷根在1970不 會也沒有能力做到他1980年代做的事），但是重點是要增加國防預算，嚇阻戰爭。有一 個敵人在耀武揚威其實能讓瀕臨內戰邊緣的美國重新統一意見起來。 心得：全文很長，立論也算嚴謹，冷戰的各個事件的歷史如數家珍，但是不脫出季辛吉 一派的思考，只是有意思的是，現在美國漸漸看不到熊貓派了，頂多只是面對這個二次 冷戰的手段不同罷了。 五天有20萬次點閱，小弟覺得蠻值得看的，畢竟是美國某一方面的聲音，也有一定的影 響力。如果版主覺得不合版旨，再請告知刪除。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.35.71.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683442891.A.09C.html
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05/07 15:19, 11月前 , 1F
這群就是養出中共的那群走狗阿，勢力當然不小，他
05/07 15:19, 1F
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05/07 15:19, 11月前 , 2F
們只是換句話說來護航中共而已
05/07 15:19, 2F
推
05/07 15:20, 11月前 , 3F
推摘要與翻譯
05/07 15:20, 3F
推
05/07 15:23, 11月前 , 4F
推
05/07 15:23, 4F
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05/07 15:25, 11月前 , 5F
十年前說這個還有意義
05/07 15:25, 5F
噓
05/07 15:26, 11月前 , 6F
不就熊貓派的觀點在講話
05/07 15:26, 6F
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05/07 15:26, 11月前 , 7F
你讓雷根再來也不會改變什麼，中國跟蘇聯還是有很大
05/07 15:26, 7F
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05/07 15:26, 11月前 , 8F
的不同
05/07 15:26, 8F
推
05/07 15:33, 11月前 , 9F
翻譯 再養中國十年
05/07 15:33, 9F
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05/07 15:35, 11月前 , 10F
以前他們更得勢可以直接把跪舔中國當口頭禪，現在下
05/07 15:35, 10F
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05/07 15:35, 11月前 , 11F
風了就改說要修生養媳，不要激怒中國引發世界大戰，
05/07 15:35, 11F
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05/07 15:35, 11月前 , 12F
這說法跟台灣投降派一模一樣啊
05/07 15:35, 12F
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05/07 15:35, 11月前 , 13F
息
05/07 15:35, 13F
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05/07 15:36, 11月前 , 14F
連話都沒在換的，我猜他們的中國主子教的是同一套
05/07 15:36, 14F
推
05/07 15:36, 11月前 , 15F
讓我們把現成的要塞送給中共
05/07 15:36, 15F
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05/07 15:36, 11月前 , 16F
順便給中共休養生息10年
05/07 15:36, 16F
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05/07 15:36, 11月前 , 17F
之後再來個大決戰一次打回來
05/07 15:36, 17F
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05/07 15:43, 11月前 , 18F
建議還是去看全文好一點，我自己覺得論點這樣寫有點
05/07 15:43, 18F
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05/07 15:43, 11月前 , 19F
太簡化了，他其實有提到季辛吉自己改變說法跟看法的
05/07 15:43, 19F
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05/07 15:43, 11月前 , 20F
事。也提到台灣軍費不足跟以色列在1973年才慘痛認識
05/07 15:43, 20F
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05/07 15:43, 11月前 , 21F
到美國不可完全依賴，因而大幅增加國防預算的事。同
05/07 15:43, 21F
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05/07 15:43, 11月前 , 22F
樣的，即便是熊貓派也不希望美國失去霸權，他也有舉
05/07 15:43, 22F
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05/07 15:43, 11月前 , 23F
出當英國失去霸權英鎊的價值跌掉快75%的事。
05/07 15:43, 23F
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05/07 15:44, 11月前 , 24F
尼爾弗格森最近很掉漆，整天說應該要放棄烏克蘭
05/07 15:44, 24F
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05/07 15:44, 11月前 , 25F
他不是熊貓派啦，但是就是對美國非常悲觀的論者
05/07 15:44, 25F
推
05/07 15:45, 11月前 , 26F
十年後就有21世紀的雷根來收拾殘局了 你怎麼知道未
05/07 15:45, 26F
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05/07 15:45, 11月前 , 27F
來的事，還己願他力?
05/07 15:45, 27F
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05/07 15:45, 11月前 , 28F
他論調一直是認為美國倍多力分，支持戰略收縮
05/07 15:45, 28F
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05/07 15:45, 11月前 , 29F
至於買十年的時間，他的立論基礎是贊同拜登的科技封
05/07 15:45, 29F
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05/07 15:45, 11月前 , 30F
鎖讓中國自己衰弱下去
05/07 15:45, 30F
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05/07 15:45, 11月前 , 31F
然而實務上聽起來和季辛吉沒差別
05/07 15:45, 31F
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05/07 15:46, 11月前 , 32F
還是你們擁抱熊貓派就是deep state可以支手遮天還不
05/07 15:46, 32F
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05/07 15:46, 11月前 , 33F
留痕跡阿
05/07 15:46, 33F
推
05/07 15:52, 11月前 , 34F
以前的熊貓派，對蘇聯的對抗也是堅決的，但是現在美
05/07 15:52, 34F
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05/07 15:52, 11月前 , 35F
國就是把中國當對手(敵人、競爭者)了
05/07 15:52, 35F
推
05/07 15:55, 11月前 , 36F
熊貓派的態度幾十年了，永遠是跟中國不要衝突、要退
05/07 15:55, 36F
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05/07 15:55, 11月前 , 37F
避....
05/07 15:55, 37F
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05/07 15:55, 11月前 , 38F
這破說法講十年還不膩啊....
05/07 15:55, 38F
推
05/07 15:57, 11月前 , 39F
熊貓派也居然認為美國瀕臨內戰邊緣XDD
05/07 15:57, 39F
還有 38 則推文
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05/07 17:22, 11月前 , 78F
熊貓派慷他人之慨 要把先烈流血拿下的太平洋直接分
05/07 17:22, 78F
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05/07 17:22, 11月前 , 79F
一半給大號北韓 直接拿美前途開玩笑
05/07 17:22, 79F
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05/07 17:30, 11月前 , 80F
實踐出真知, 熊貓派的作法已經被歷史證明是錯誤的了
05/07 17:30, 80F
推
05/07 17:32, 11月前 , 81F
他就西方沒落派的啊
05/07 17:32, 81F
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05/07 17:33, 11月前 , 82F
可以去借他的世界大戰，比較明顯
05/07 17:33, 82F
推
05/07 17:34, 11月前 , 83F
共匪拿到台灣的高階晶片然後壟斷市場，換美國十年
05/07 17:34, 83F
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05/07 17:34, 11月前 , 84F
準備，這樣划算？
05/07 17:34, 84F
推
05/07 17:37, 11月前 , 85F
胡溫時代美國在準備,換成習時代還繼續在準備嗎?
05/07 17:37, 85F
推
05/07 17:49, 11月前 , 86F
這叫韜光養晦，放長線釣大魚，大魚變成大白鯊
05/07 17:49, 86F
噓
05/07 17:59, 11月前 , 87F
季辛吉爭取的十年其實是用多少印度支那半島人命換
05/07 17:59, 87F
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05/07 17:59, 11月前 , 88F
的
05/07 17:59, 88F
推
05/07 18:18, 11月前 , 89F
以前冷戰 聯中抗俄 所以熊貓派還算有道理
05/07 18:18, 89F
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05/07 18:19, 11月前 , 90F
習維尼擺明就要幹爆美國 哪有空間繼續抱熊貓??
05/07 18:19, 90F
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05/07 18:20, 11月前 , 91F
再給中國十年 唉 2010年時講還行啦 但事實就是證明
05/07 18:20, 91F
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05/07 18:21, 11月前 , 92F
到了2018 川普就是開搞貿易戰 美國就是要幹爆中國了
05/07 18:21, 92F
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05/07 18:22, 11月前 , 93F
今年都2023了 還要給中國十年時間?? 開啥玩笑啊
05/07 18:22, 93F
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05/07 18:25, 11月前 , 94F
他十年前喊戰略收縮還有道理,那個時候美國全球戰略
05/07 18:25, 94F
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05/07 18:25, 11月前 , 95F
上確實是屬於逆風局,但現在超級大順風喊這個真的不
05/07 18:25, 95F
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05/07 18:26, 11月前 , 96F
太明白用意是什麼,這已經不是西方沒落派而是"希望"
05/07 18:26, 96F
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05/07 18:26, 11月前 , 97F
西方沒落派的吧
05/07 18:26, 97F
推
05/07 18:27, 11月前 , 98F
季辛吉遺毒 不意外
05/07 18:27, 98F
推
05/07 18:34, 11月前 , 99F
大國競爭不是這樣搞的好嗎..
05/07 18:34, 99F
推
05/07 19:23, 11月前 , 100F
烏俄戰爭美國完全撿到槍 受益最大的國家
05/07 19:23, 100F
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05/07 19:23, 11月前 , 101F
收益大到陰謀論懷疑烏俄戰是美國挑起的都有理由
05/07 19:23, 101F
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05/07 19:23, 11月前 , 102F
如果美國不趁著烏俄戰再度擴張全球的影響力
05/07 19:23, 102F
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05/07 19:24, 11月前 , 103F
那美國就真的只能慢慢地失去他的霸權
05/07 19:24, 103F
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05/07 19:24, 11月前 , 104F
現在這個時機點美國的戰略機遇真的好到幾十年一見
05/07 19:24, 104F
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05/07 19:25, 11月前 , 105F
還要收縮去哪裡?
05/07 19:25, 105F
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05/07 19:25, 11月前 , 106F
名正言順的擴張 名正言順的介入台海事務 亞洲事務
05/07 19:25, 106F
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05/07 19:27, 11月前 , 107F
事實上美國也正在擴張中 核潛艦不就跑到亞洲來了
05/07 19:27, 107F
推
05/07 19:49, 11月前 , 108F
這個Ferguson先生在哈佛執教的時候. 曾經夥同他的
05/07 19:49, 108F
推
05/07 19:51, 11月前 , 109F
講得好像要當乖乖牌好學生 自己都站下風別亂動
05/07 19:51, 109F
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05/07 19:52, 11月前 , 110F
共和黨學生去打壓其他的"SJW"學生。不曉得他這個事
05/07 19:52, 110F
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05/07 19:52, 11月前 , 111F
蹟能否提升他在一些人中對他的尊敬度
05/07 19:52, 111F
推
05/07 20:09, 11月前 , 112F
看過台灣的永續社運玩的那套詐騙招數就不難理解熊
05/07 20:09, 112F
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05/07 20:09, 11月前 , 113F
貓派了
05/07 20:09, 113F
推
05/07 22:33, 11月前 , 114F
推。
05/07 22:33, 114F
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05/07 22:33, 11月前 , 115F
不過美國民意已經被喚醒，兩黨唯一有共識的法案通
05/07 22:33, 115F
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05/07 22:33, 11月前 , 116F
常是對中共不利。
05/07 22:33, 116F
噓
05/08 21:15, 11月前 , 117F
蛤
05/08 21:15, 117F
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