Re: [分享] 二次冷戰: Niall Ferguson（胡佛研究所）

看板Military作者 (猜火車 )時間1年前 (2023/05/09 02:51), 1年前編輯推噓25(25推 0噓 51→)
留言76則, 15人參與, 1年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《cruise ()》之銘言： : 本來想借上一篇提到冷戰歷史的事，但這篇還是另外專門開吧 : https://www.youtube.com/watch?v=KDLTUMIR4jg
: 胡佛研究所前幾天發了一個專訪，訪問Niall Ferguson（季辛吉傳作者兼歷史學者） : 主持人也曾經是雷根跟老布希的講稿撰稿人。 : 逐字稿： : https://www.hoover.org/research/cold-war-ii-niall-ferguson-emerging-conflict -c : 縮：https://tinyurl.com/ybwat6b2 : Ferguson用二次冷戰來形容現在的國際情勢，俄烏戰爭就是二次冷戰中的韓戰，雙方 有 : 不能輸的壓力，作為冷戰的一個特點就是，他是一個三體問題（你注重一邊，水就往 其 : 他兩邊流過去）當年有古巴飛彈危機，現在就可能有台積電危機，只是當年封鎖古巴 的 : 是美國，赫魯雪夫面臨了是否衝破封鎖的選擇，而現在角色互換，如果台灣被封鎖， 美 : 國就要面臨赫魯雪夫的選擇（當然，他還是跟美國人一樣一貫的看輕台灣的能力）。 : 一旦面臨這個選擇，則美國要不會面臨英國的蘇伊士時刻，無力保護蘇伊士運河代表 霸 : 權的失落，要不的另一個選擇卻會變成第三次世界大戰。 : 他的結論，美國要休養生息，不要輕易說各種升級衝突的語言，買下十年的時間如當 年 : 季辛吉談出停戰協議，讓美國在越南灰頭土臉，但是十年後才能有雷根（雷根在1970 不 : 會也沒有能力做到他1980年代做的事），但是重點是要增加國防預算，嚇阻戰爭。有 一 : 個敵人在耀武揚威其實能讓瀕臨內戰邊緣的美國重新統一意見起來。 : 心得：全文很長，立論也算嚴謹，冷戰的各個事件的歷史如數家珍，但是不脫出季辛 吉 : 一派的思考，只是有意思的是，現在美國漸漸看不到熊貓派了，頂多只是面對這個二 次 : 冷戰的手段不同罷了。 : 五天有20萬次點閱，小弟覺得蠻值得看的，畢竟是美國某一方面的聲音，也有一定的 影 : 響力。如果版主覺得不合版旨，再請告知刪除。 我覺得他講得很中肯呀 他想講拖越久對美國越有利 他講三個理由 主要是第一中國人口問題 很多人可能不知道中國的人口和年金問題比台灣還嚴重 未來十年每年1500萬人進入職場 但是2700萬人退休 勞動力迅速下降 與此同時社保壓力指數上升 第二是中國房產問題 29%中國gdp是建築在房產上 更不用說房產延伸的信貸抵押以及土地財政 但這是不可持續的 第三是習近平執政合法性問題 這部分推薦一個YouTuber多倫多方臉 共產黨當然可以高壓統治 但當搞到大家都很不爽的時候 那時候軍警公務員可能沒有強烈 動機跟習近平一條心 這歷史上有很多例子 其實中國網路這幾年的輿論沒有像以前一樣那麼粉紅了 當然現在可能還是粉紅為主體 但跟五年比起來少很多了 主要是他們年輕人失業率跟歐債危機時的歐洲差不多 這次五一長假 他們跟2019年相比 人均消費下降了16% 這讓他們很難對中國感到自豪 這樣的人數多了 會量變產生質變 所以他講得 反而是打臉現在某些黨派的臉 某些黨派認為 美國快要失去霸主地位急了 因此想發動戰爭 用台灣削弱中國 因此我們不要買武器備戰 如了美國人的意 但現實是美國根本不想戰爭 美國想的是 積極備戰 這十年拉高軍費 用優勢武力嚇阻中國 與此同時科技脫鉤 等十年後中國沒有辦法跟上前沿科技然後等中國自爆 我是看不出他熊貓派在哪裡？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.118.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683571919.A.10D.html
推
05/09 02:54, 1年前 , 1F
他們很難自豪要幫助他們自豪呀
05/09 02:54, 1F
→
05/09 02:54, 1年前 , 2F
好好在這條路上走到底
05/09 02:54, 2F
推
05/09 03:08, 1年前 , 3F
拖到2050決戰當然好啊，不過大家都知道中國快拖不了
05/09 03:08, 3F
所以要積極備戰用優勢軍力嚇阻中國 ※ 編輯: iowarain (114.44.118.141 臺灣), 05/09/2023 03:14:38
推
05/09 03:13, 1年前 , 4F
當一個人患癌就會厭世，所以我希望習主席長命百歲
05/09 03:13, 4F
→
05/09 03:13, 1年前 , 5F
把中國帶向下一個強國紅
05/09 03:13, 5F
推
05/09 03:16, 1年前 , 6F
說他熊貓是因為他就一直是跟隨季辛吉的思考脈絡
05/09 03:16, 6F
→
05/09 03:17, 1年前 , 7F
只是最近連這一脈的聲音都不再跟哪怕三年前一樣了..
05/09 03:17, 7F
→
05/09 03:18, 1年前 , 8F
這幾年危險是因為這樣沒錯 剛好是中國相對美國最強
05/09 03:18, 8F
→
05/09 03:18, 1年前 , 9F
的時候
05/09 03:18, 9F
→
05/09 03:19, 1年前 , 10F
題外話，我一個月內去了三個不同的商展，從中小企業
05/09 03:19, 10F
→
05/09 03:19, 1年前 , 11F
但後面科技封鎖搭配經濟脫鉤 除非中國找到新市場
05/09 03:19, 11F
→
05/09 03:19, 1年前 , 12F
不然就會走上二戰德國的後塵 發動戰爭或是 自己內
05/09 03:19, 12F
→
05/09 03:19, 1年前 , 13F
潰衰弱
05/09 03:19, 13F
→
05/09 03:19, 1年前 , 14F
老闆到開Uber的升斗小民都在跟我聊中國問題..
05/09 03:19, 14F
→
05/09 03:20, 1年前 , 15F
一開始還顧慮我是中國人，聊天時很小心，一講到我是
05/09 03:20, 15F
→
05/09 03:20, 1年前 , 16F
從台灣來的，立刻話夾子大開，要問這個問那個
05/09 03:20, 16F
推
05/09 03:21, 1年前 , 17F
季辛吉的策略現在看下來執行了幾十年一直很完美的
05/09 03:21, 17F
→
05/09 03:22, 1年前 , 18F
普遍的感覺就是，美國人面對中國普遍都有點自信不足
05/09 03:22, 18F
我也認同 我一直在想原因是什麼 我目前推敲第一是中國外宣厲害 歐美社會很多東西都信了 第二是客觀上中國還是市場經濟和人口優勢 這點比蘇聯強太多 但我覺得那是歐美人不懂中國死要吹牛外強中乾的尿性
→
05/09 03:22, 1年前 , 19F
當年聯中制蘇一直搞到蘇聯崩潰 後來就轉像聯俄制中
05/09 03:22, 19F
→
05/09 03:23, 1年前 , 20F
至少到川普時代都還順利進行
05/09 03:23, 20F
→
05/09 03:25, 1年前 , 21F
一直到烏俄戰爭爆發 才算是開始收官
05/09 03:25, 21F
推
05/09 03:36, 1年前 , 22F
他畢竟是歷史學者，所以提出韓戰之於一次冷戰等於
05/09 03:36, 22F
→
05/09 03:37, 1年前 , 23F
烏俄戰爭之於二次冷戰這個論點算是蠻有啟發性的
05/09 03:37, 23F
推
05/09 03:39, 1年前 , 24F
但是回到務實的操作層面，就會顯得畏首畏尾，畢竟
05/09 03:39, 24F
→
05/09 03:40, 1年前 , 25F
條件上美國目前還是具有巨大的優勢
05/09 03:40, 25F
※ 編輯: iowarain (114.44.118.141 臺灣), 05/09/2023 03:55:00
推
05/09 03:59, 1年前 , 26F
趕緊去找一下介”大使”的評論壓壓驚
05/09 03:59, 26F
推
05/09 06:19, 1年前 , 27F
Cruise是去美國的商展？
05/09 06:19, 27F
推
05/09 07:17, 1年前 , 28F
是的，我住WA這邊，去商展會遇到各路人馬，樣本也多
05/09 07:17, 28F
推
05/09 07:30, 1年前 , 29F
有個展找了USS Benford的前艦長來演講領導統御，
05/09 07:30, 29F
→
05/09 07:31, 1年前 , 30F
講完開放提問，第一個問題就是，你認為跟中國開戰可
05/09 07:31, 30F
→
05/09 07:32, 1年前 , 31F
以打贏嗎？這問題一結束，我的左右立刻一堆人轉頭看
05/09 07:32, 31F
→
05/09 07:33, 1年前 , 32F
我的反應，我下次應該戴個Taiwan No.1 的帽子去..
05/09 07:33, 32F
推
05/09 07:34, 1年前 , 33F
求樓上 c 大 Q&A 後續
05/09 07:34, 33F
推
05/09 07:37, 1年前 , 34F
沒有後續了，我沒對號入座，就被盯著看而已...
05/09 07:37, 34F
→
05/09 07:38, 1年前 , 35F
不過那演講還不錯，Michael Abrashoff書有中譯本
05/09 07:38, 35F
→
05/09 07:40, 1年前 , 36F
那個前艦長的答覆，他帶的人手下出了四個Admiral，
05/09 07:40, 36F
→
05/09 07:41, 1年前 , 37F
有個人現在三顆星某天一定會當上參謀聯席會主席，他
05/09 07:41, 37F
推
05/09 07:41, 1年前 , 38F
你沒點點頭嗎XD至少讓美國人覺得PLA沒那麼可怕嘛
05/09 07:41, 38F
→
05/09 07:41, 1年前 , 39F
們共同給他的答案就是We are more than ready
05/09 07:41, 39F
那你覺得美國自信不足的因素是什麼 ※ 編輯: iowarain (114.44.118.141 臺灣), 05/09/2023 07:44:31
推
05/09 07:48, 1年前 , 40F
我認為是媒體曝光各種軍推，各種情境悲觀的想定讓人
05/09 07:48, 40F
→
05/09 07:49, 1年前 , 41F
恐懼，配合上之前二十年來對中國各種美好景象的印象
05/09 07:49, 41F
→
05/09 07:50, 1年前 , 42F
所以我跟人開始談，都先說dont over estimate China
05/09 07:50, 42F
→
05/09 07:50, 1年前 , 43F
and under estimate Taiwan
05/09 07:50, 43F
→
05/09 07:52, 1年前 , 44F
另一個自信不足的原因是，他們很清楚很關鍵技術自己
05/09 07:52, 44F
→
05/09 07:53, 1年前 , 45F
不能做，例如晶片要仰賴台灣這件事很讓美國人焦慮
05/09 07:53, 45F
→
05/09 07:54, 1年前 , 46F
「阿要打仗了我還缺東缺西怎麼打贏」這種心態
05/09 07:54, 46F
→
05/09 07:57, 1年前 , 47F
去年各種產品大缺貨這件事很多人都印象深刻
05/09 07:57, 47F
→
05/09 07:59, 1年前 , 48F
再補一個美國人的刻版印象，美國人認為中國偷了所有
05/09 07:59, 48F
→
05/09 08:00, 1年前 , 49F
美國的技術，所以各種軍事科技都跟美國同一個水準
05/09 08:00, 49F
長知識 但我很好奇 除了晶片美國有什麼關鍵技術不能自己做嗎？ 事實上 intel和global foundry 也做的不差 除了台韓也是老三 贏中國不少了 軍用等級的不用用到最先進也沒問題 我覺得美國的問題只是成本和產能問題 是自己做不合算不是沒有技術 而且他們知道 中國多少關鍵技術被掐在美國手上嗎？
推
05/09 08:04, 1年前 , 50F
我住美國的親友也是，每次電話聊天都問，你們不怕
05/09 08:04, 50F
→
05/09 08:04, 1年前 , 51F
戰爭嗎？她搭飛機回來還說怕飛機被PLA飛彈打到…
05/09 08:04, 51F
→
05/09 08:04, 1年前 , 52F
感謝c大說明美國人的焦慮，但我覺得老美也該要了解
05/09 08:04, 52F
→
05/09 08:04, 1年前 , 53F
台灣人的焦慮。今天說要TSMC去設廠，那是不是要把
05/09 08:04, 53F
→
05/09 08:04, 1年前 , 54F
我們的矽盾拿掉，然後就不管台灣了?這是很多台灣人
05/09 08:04, 54F
→
05/09 08:04, 1年前 , 55F
的心態，畢竟看歷史，ROC已經被拋棄過兩次（1949和
05/09 08:04, 55F
→
05/09 08:04, 1年前 , 56F
1977）這是不是第三次？美國至少要告訴我們，台積
05/09 08:04, 56F
→
05/09 08:04, 1年前 , 57F
去設廠是一種買保險的概念，不然疑美論不會停止
05/09 08:04, 57F
推
05/09 08:05, 1年前 , 58F
謝謝分享，不過我認為在這種心態下奮發圖強也不錯
05/09 08:05, 58F
→
05/09 08:05, 1年前 , 59F
啊
05/09 08:05, 59F
→
05/09 08:06, 1年前 , 60F
確實美國如果有更多表態也能消除台灣的疑慮，但有
05/09 08:06, 60F
→
05/09 08:06, 1年前 , 61F
時候又怕對中關係大火爆導致兩難
05/09 08:06, 61F
※ 編輯: iowarain (114.44.118.141 臺灣), 05/09/2023 08:12:58
推
05/09 08:10, 1年前 , 62F
再來，美國應該要想，中國當年淪陷後，發生韓戰跟
05/09 08:10, 62F
→
05/09 08:10, 1年前 , 63F
越戰，多死了多少人？當年讓中共進聯合國，幾十年
05/09 08:10, 63F
→
05/09 08:10, 1年前 , 64F
來經濟養大它，換來了什麼？這一次，美國還要這麼
05/09 08:10, 64F
→
05/09 08:10, 1年前 , 65F
沒自信，然後放棄台灣讓中共再得逞一次嗎？
05/09 08:10, 65F
推
05/09 08:58, 1年前 , 66F
就算中國十年後會更衰弱，也不是熊貓派的功勞，是那
05/09 08:58, 66F
→
05/09 08:58, 1年前 , 67F
群主戰派主導的美中貿易戰，讓中國經濟問題更快爆發
05/09 08:58, 67F
推
05/09 09:00, 1年前 , 68F
如果還是熊貓派主導，搞不好今年華爾街還在投資瑞幸
05/09 09:00, 68F
→
05/09 09:00, 1年前 , 69F
咖啡這泡泡
05/09 09:00, 69F
推
05/09 09:21, 1年前 , 70F
美國是能造軍艦 可是產能和維修容量可能都不足
05/09 09:21, 70F
推
05/09 09:30, 1年前 , 71F
推文討論不錯
05/09 09:30, 71F
推
05/09 09:53, 1年前 , 72F
USS Benford前艦長帶的人都有三個星了，這前艦長是
05/09 09:53, 72F
→
05/09 09:53, 1年前 , 73F
退多久了？
05/09 09:53, 73F
推
05/09 10:30, 1年前 , 74F
20幾年有了，艦長當完好像就退了，不到20年所以好像
05/09 10:30, 74F
→
05/09 10:30, 1年前 , 75F
05/09 10:30, 75F
推
05/09 17:37, 1年前 , 76F
美國自信不足的因素：跟元老院要更多$$
05/09 17:37, 76F
‣ 更多 iowarain 的文章
文章代碼(AID): #1aMKJF4D (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 iowarain 的文章
文章代碼(AID): #1aMKJF4D (Military)