[討論] 吳的政見版國土防衛部隊

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/12/13 15:53), 編輯推噓50(50推 0噓 182→)
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直接討論吧。 一、按照其記者會的說詞： 1.跟（正規）軍隊（國防部所轄志願役、義務役）不同的第二隻多用途含有武力的部隊。 2.不是國防部主管--聽起來吳主要傾向讓內政部管。所以內政部裡面可能要增設一個國土 防衛署來負責這隻部隊的召募（不是兵役義務，是當事人志願）、編裝、指揮、後勤、退 撫等等。 3.這隻部隊跟正規軍隊（包含被動員的後備役）做任務區分，國土防衛部隊的軍事防守任 務是相關部隊（台北、台中、台南、台東..）人員的家鄉防衛。 4.以及支援救災等等（所以才說任務範圍比國軍廣）。 5.「平常（非戰時）」算是一種兼職（平日可有其他工作），主要是利用週六日到國土防 衛部隊營區來；每年（時間林林總總加起來）總共大概進行軍事訓練一個月，其他（訓練 後剩下的其餘週六日）時間則待命。 小結：所以這隻部隊不是私兵，是官兵；同時擁槍、也沒有完全排除戰鬥任務（只是不是 開戰後立刻、第一時間用上這隻部隊去攻打敵軍）。 二、利弊： 利大概就是多一點本來沒拿槍的人有了制度可拿槍，設想者認為召募多一點人拿槍打共軍 ，保家衛國就多一分力量。 疑慮： 1.後備役男到底在吳的政見裡可以加入這隻部隊嗎？加入以後，在戰時總動員（召集令也 會寄給當事人，叫他到某處報到）時，到底當事人該留在國軍還是留在國土防衛部隊？本 來若只有國軍，答案很清楚就是去應召入營（可能被派去灘頭）；現在多了國土防衛部隊 （守城鎮），要以哪個單位優先可使用當事人？當事人到底是去灘頭或去城鎮？ 所以當事人已經有權「不想去自己不想去的地方（譬如不想離家遠）作戰」嗎？如果後備 人員可以「自己選擇不想去哪個地點」，那麼國軍在戰時的兵力佈置沒有受影響？譬如本 應優先拒敵於灘頭，但是灘頭兵力不夠，一堆人藉由參加國土防衛部隊，擠在後方家鄉城 鎮，「灘頭前線」直接國軍人數稀稀落落，放給共軍更容易去建立灘頭堡是不是？ 又或者國土防衛部隊的成員第一點而言先要排除「後備役」（這就確實不影響國軍動員） ，而是招收「女性、男性免役」人員（這些參加者這時就不會「沒能力接受兵役訓練」， 倒是可拿起槍接受軍事訓練了？）。 2.「兼職」說得好聽；但到底對當事人而言哪個是正職？如果當事人的其他民間職務在工 作時間卡到國土防衛部隊的時間（誰說一定能以平時-民間職業v.週六日-國土防衛部隊做 截然劃分？周六日因某些因素，老闆要員工--包含當事人--各加班個半天時，國土防衛部 隊裡當事人的訓練進度該如何？團體戰鬥教練能讓當事人另外找有空的時間「自己練自己 的」？）所以國土防衛部隊就第二點而言只適合無業者、打零工工資日領（所以沒有定期 工作）者才不會干擾到參加國土防衛部隊的受訓？ 3.如果以民防業務而言，民防法自有對民眾的每個鄉鎮市村里的編組；如果以國防戰鬥而 言，我國「城鎮」的「軍事防守」真的能「全然相信」這個部隊--意思是國軍就全然將城 鎮防衛方面的國軍兵力撤走，交給這隻國土防衛部隊？如果國軍放心撤走，而不幸這城鎮 前方灘頭的共軍突破國軍包圍前來此城鎮了，我國真能放心給這些從女性、男性免役的打 零工、或高齡退休者每年受訓一個月的「部隊」來防守？ 如果國軍既然無法全然信賴這隻部隊的戰力、也就無法從城鎮撤走，那麼這隻「第二部隊 」的雞肋到底是要幹嘛？本來國軍自己可規畫在某鎮的武裝戰鬥如何遂行，現在當事地點 多了某批有槍（所以揹著槍很帥是不是？）的內政部單位，國軍能指揮他們、命令他們「 跑這裡、跑那裡」嗎？這部隊的某指揮幹部如果對國軍指揮幹部表示一堆意見「我認為、 我覺得要另外那樣跑才對」呢？ 結論：這些雞肋的免役且打零工的人員，在「現行『沒有國土防衛部隊機制』」下，也各 有戰時歸屬：也就是被納入現行民防編組。若要他們自以為自己多想拿槍就給他們拿似的 去把他們從民防編組中，另外花公帑成立內政部國土防衛署，將這批人招募到新設的國土 防衛部隊幹嘛？ 至於讓他們拿槍「在城鎮巡邏，維持秩序」也大可不必。我寧可相信更有歷史更有制度的 地區憲兵隊，在戰時恢復編制來執行戰時地區治安（因為依照刑事訴訟法的規定，憲兵隊 早已有司法警察身份可執行全盤警察任務--以往只是政府在平時予以下令憲兵隊節制，不 要憲兵隊高調而已，而國土防衛部隊在法律上的執法身分是什麼？隊員真那麼閒就參加村 里長主持的社區巡守隊，每三人一組拿著三根硬木棍（或鋤頭），也至少可對付社區內的 持刀等級歹徒）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.28.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670918034.A.8CE.html
推
12/13 15:58, 1年前 , 1F
你認真了
12/13 15:58, 1F
推
12/13 16:00, 1年前 , 2F
之前的爭論不管,但這篇不能同意你更多
12/13 16:00, 2F
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12/13 16:01, 1年前 , 3F
不過救災是國軍法定核心任務哦,所以你第四點錯了
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推
12/13 16:02, 1年前 , 4F
平時當網路義勇軍，六日回營打靶，有事還能在營中發
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12/13 16:02, 1年前 , 5F
文
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推
12/13 16:02, 1年前 , 6F
只是要選個立委,,搞到要當國防部長,,XDD
12/13 16:02, 6F
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12/13 16:03, 1年前 , 7F
正常人類平時工作累得跟狗一樣，假日還去入營訓練？
12/13 16:03, 7F
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12/13 16:03, 1年前 , 8F
叫他2024 問一下賴有沒有機會當副總統再說吧 囧
12/13 16:03, 8F
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12/13 16:06, 1年前 , 9F
一個出來撈選票，打打嘴砲騙票的貨色你認真?
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推
12/13 16:09, 1年前 , 10F
最後一段也可以把硬木棍換成機械鍵盤 用機械的感覺
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12/13 16:09, 1年前 , 11F
有正常生活有家室的人，周末哪還有空跟你玩生存遊戲
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12/13 16:09, 1年前 , 12F
就很威 對付持刀歹徒我猜是綽綽有餘
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12/13 16:13, 1年前 , 13F
其實有家室的，情勢緊張起來應更有意願去訓練
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推
12/13 16:13, 1年前 , 14F
看dep of homeland security官網dhs.gov 成立宗旨和
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12/13 16:13, 1年前 , 15F
吳怡農這版本有87%像
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12/13 16:15, 1年前 , 16F
我的猜測是吳怡農的美國背景讓他覺得既然美國有dhs
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12/13 16:15, 1年前 , 17F
要防守台灣這樣的大小，真的要國土防衛隊別說10萬..
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12/13 16:15, 1年前 , 18F
可能連5萬都不太需要，把部隊擴編就好了，不用擴到
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12/13 16:15, 1年前 , 19F
當年40-50萬，只要把現行20萬擴到30萬就很夠了
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12/13 16:16, 1年前 , 20F
那台灣也可以有 然後dhs屬於聯邦 那台灣的國土防衛
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12/13 16:16, 1年前 , 21F
部就歸中央管 美國各州警消和各種緊急救難編制就相
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12/13 16:17, 1年前 , 22F
當於台灣各縣市的緊急救難編制 但是台灣又不是聯邦
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12/13 16:19, 1年前 , 23F
制 權責劃分跟美國差那麼多 國土面積差那麼多 就連
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12/13 16:20, 1年前 , 24F
人民看待政府權限的觀念也差那麼多 為什麼覺得可以
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12/13 16:20, 1年前 , 25F
拿個buzzword就照搬?
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12/13 16:20, 1年前 , 26F
所以部隊擴編是最快的...
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12/13 16:22, 1年前 , 27F
部隊擴編聽起來不牛逼，講國土防衛隊，聽起逼格上升
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12/13 16:23, 1年前 , 28F
所以國土防衛隊。講來自high用的
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推
12/13 16:24, 1年前 , 29F
12/13 16:24, 29F
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12/13 16:25, 1年前 , 30F
把那個守望相助改編成領土防衛隊好了，馬上有現成的
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12/13 16:25, 1年前 , 31F
重點想選立委的人連國防法都不看,他說的東西國軍作2
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12/13 16:25, 1年前 , 32F
0年以上了
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推
12/13 16:29, 1年前 , 33F
把中華民國陸軍改名叫國土防衛隊不就好了，立刻兌現
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12/13 16:29, 1年前 , 34F
好方法
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12/13 16:33, 1年前 , 35F
吳說的守城鎮的有類似的就丙種旅，各縣市後備旅就是
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12/13 16:33, 1年前 , 36F
戍守該縣市範圍的。
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12/13 16:38, 1年前 , 37F
問題是防衛作戰是全盤規劃的，若獨立出一支部隊不歸
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12/13 16:38, 1年前 , 38F
一個統一的指揮管制的話，地境線、守備分區怎麼畫？
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12/13 16:38, 1年前 , 39F
如果主戰部隊要打反擊時，在路線上出現了沒有在阻絕
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還有 153 則推文
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12/13 21:44, 1年前 , 193F
民兵估計還要自備三餐的 根本虧本生意
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12/13 21:45, 1年前 , 194F
所以不是面臨生存危機 2013年的烏克蘭也沒多少民兵
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推
12/13 21:52, 1年前 , 195F
所以還是面對現實吧，當兵打仗本來就是屎缺，
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12/13 21:52, 1年前 , 196F
光靠自願是撐不起國家需要的數量
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12/13 21:53, 1年前 , 197F
沒有左派想的那種自由選擇還能人人如願還能兼顧現實
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12/13 21:54, 1年前 , 198F
需要的
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12/13 21:54, 1年前 , 199F
只有強制的和面對危機的自覺，才能有效率的爆兵
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12/13 21:54, 1年前 , 200F
半調子的拿槍鄉民，對台海作戰是沒有用處的
12/13 21:54, 200F
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12/13 21:55, 1年前 , 201F
連麥帥都說給他一百萬叫他重新入伍也不幹
12/13 21:55, 201F
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12/13 21:56, 1年前 , 202F
可見當兵本來就是絕大部分不願役的，再美化也沒用
12/13 21:56, 202F
推
12/13 22:20, 1年前 , 203F
反正國防部也很多人唱衰認為搞不起來，也不會有人
12/13 22:20, 203F
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12/13 22:20, 1年前 , 204F
自願報名。索性死馬當活馬醫看能不能弄出什麼名堂。
12/13 22:20, 204F
推
12/13 22:22, 1年前 , 205F
烏克蘭軍方放手讓民間跟地方自組TDF，一部分是2014
12/13 22:22, 205F
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12/13 22:22, 1年前 , 206F
俄軍入侵刺激，一部分就是軍隊重建但缺少資源，於是
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12/13 22:22, 1年前 , 207F
釋放後備防禦權限給TDF。
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12/13 22:45, 1年前 , 208F
說到重點了，如果不是缺人缺裝，可以有正規軍的誰
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12/13 22:45, 1年前 , 209F
要半調子的武裝鄉民?
12/13 22:45, 209F
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12/13 22:47, 1年前 , 210F
嗯……問題是國軍後備的能力嘛……
12/13 22:47, 210F
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12/13 23:34, 1年前 , 211F
補充:烏克蘭為何(2014開始)建立TDF有用?因為在烏東
12/13 23:34, 211F
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12/13 23:34, 1年前 , 212F
被叛亂民兵與俄國小綠人(及部份親俄居民)獲得土地後
12/13 23:34, 212F
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12/13 23:36, 1年前 , 213F
烏國政府軍在烏東沒有宰制力且兵力不足(烏東太廣袤)
12/13 23:36, 213F
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12/13 23:37, 1年前 , 214F
在無魚蝦也好的情況下 TDF的籌備利大於弊!凡此種種
12/13 23:37, 214F
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12/13 23:37, 1年前 , 215F
跟台灣的客觀情況迥然不同!台灣後備人數200萬 戰時
12/13 23:37, 215F
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12/13 23:38, 1年前 , 216F
第一波就動員50%(別像報載說的什麼只動10%)就爆兵了
12/13 23:38, 216F
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12/13 23:39, 1年前 , 217F
吳還要政府花腦筋建TDF?TDF那些人按現行民防編組就
12/13 23:39, 217F
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12/13 23:40, 1年前 , 218F
很幫到國家了 別在國軍旁跟著拿槍礙手礙腳~
12/13 23:40, 218F
推
12/13 23:46, 1年前 , 219F
你確定這支部隊是用來殺中國?
12/13 23:46, 219F
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12/14 00:13, 1年前 , 220F
在這個次元的世界 黑道會去當民兵魚肉百姓
12/14 00:13, 220F
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12/14 00:14, 1年前 , 221F
還是當傭兵領高薪 一目了然 又不是不會死人
12/14 00:14, 221F
推
12/14 00:31, 1年前 , 222F
另一套體制的人、錢、裝備哪裡來? 只是重複投資而已
12/14 00:31, 222F
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12/14 00:33, 1年前 , 223F
還要有指揮體系，然後就要再養另一批平時不幹事的官
12/14 00:33, 223F
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12/14 09:21, 1年前 , 224F
如果直接抄米國的國民兵制度呢？
12/14 09:21, 224F
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12/14 09:25, 1年前 , 225F
說吳是草包的要不要踮一下自己斤兩?
12/14 09:25, 225F
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12/14 09:25, 1年前 , 226F
人家學經歷屌打一群鄉民魯蛇
12/14 09:25, 226F
推
12/14 11:34, 1年前 , 227F
KMT一堆人學經歷嚇嚇叫，也是被當草包
12/14 11:34, 227F
推
12/15 08:48, 1年前 , 228F
其實討論串看一下就知道會被擋，不用成立了。即使
12/15 08:48, 228F
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12/15 08:48, 1年前 , 229F
他選上也真的能推，這個機關掛牌成立也不知道n年的
12/15 08:48, 229F
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12/15 08:48, 1年前 , 230F
事情，不如回頭討論現在後備制度改善，因為怎樣都
12/15 08:48, 230F
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12/15 08:48, 1年前 , 231F
不會放棄後備這塊。
12/15 08:48, 231F
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12/15 14:04, 1年前 , 232F
我個人不覺得這東西有任何討論價值 =_=
12/15 14:04, 232F
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