Re: [新聞] 波蘭遭飛彈擊中 澤倫斯基：無疑不是烏克蘭發射

看板Military作者 (碎夢殘刀)時間1年前 (2022/11/17 14:06), 編輯推噓31(31推 0噓 83→)
留言114則, 31人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
可能很多人覺得司機為了面子在硬凹，請先看看這則路透社的新聞 https://reurl.cc/gQQElN 裡面有提到，司機目前看到的只有國防部給的報告，沒有其他證據來源，因此他別無選擇只 能相信自家人。此外，他也認為烏克蘭有權利參與調查以釐清真相。 請問身為一國的領導人，看到一份自家人寫的分析報告，內容絕對不會是網路上幾張不知真 偽的照片拼湊出來的內容，跟一個外人只用嘴巴說出來片面的結果，你要選擇相信誰？ 一定有人會說，北約那麼多電偵機在四周晃，所以北約的說法正確性比較高，我也覺得是這 樣沒錯，但是調查結果分享給烏克蘭了嗎？ 我看到也有人說，北約跟波波憑啥麼分享調查證據給烏克蘭，我認為如果今天烏克蘭是完全 沒有責任的，就沒必要，但現在北約指認那是烏克蘭射出來的防空飛彈，雖然大家都說始作 俑者都是俄國，烏克蘭難道就沒有連帶責任？簡單來說就是北約各國再怎麼圓場給台階下， 烏克蘭在眾人眼中就是有那麼一點點的罪過，哪怕只有1%... 我印象司機第一時間也有對受害者表示遺憾與哀悼，我認為基本禮節他已經算有做到了，但 飛彈是否是烏克蘭的，這是牽扯到烏克蘭國格的問題，他是國家領導人，代表整個國家，今 天外人在沒有展現足夠證據下就說自己國家有罪，他就可以輕易認錯嗎？認了他要如何跟自 己廣大的人民交代？一代英雄可能瞬間就變成一代國恥... 如果北約有把烏克蘭當一個國家看，就該約烏克蘭一同調察與釐清事實，對雙方才是正向發 展，如果證據真的顯示確實是烏克蘭的s-300攔截造成事故，司機再出來道歉，這樣才對得 起自己人民，不會讓國家受到屈辱 再說如果北約想橋，也應該知會司機，讓司機對內外有個說法可以交代。但目前看起是沒有 ，感覺都還不是調查得很清楚，就一堆人放話急著推給烏克蘭，不知在急哪一國的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.196.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668665219.A.EDB.html
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11/17 14:22, 1年前 , 1F
沒辦法,烏克蘭雖打的不錯,但還是需要美國/北約支援
11/17 14:22, 1F
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11/17 14:22, 1年前 , 2F
所以較弱勢是合理的
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11/17 14:25, 1年前 , 3F
澤倫斯基被迫揹了一個黑鍋
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推
11/17 14:28, 1年前 , 4F
因為北約真的不想在烏軍必勝的背景下升高態勢，波蘭
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11/17 14:28, 1年前 , 5F
都不用第四條款了，烏克蘭這樣只會給俄羅斯有混水摸
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11/17 14:28, 1年前 , 6F
魚的機會
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推
11/17 14:29, 1年前 , 7F
黑鍋是背了，但是背的讓人有信任感
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11/17 14:30, 1年前 , 8F
不過的確需要更多的溝通，目前北約也在觀察波蘭輿論
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11/17 14:30, 1年前 , 9F
動向，總之局勢也可能隨時急轉
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推
11/17 14:31, 1年前 , 10F
波蘭這樣都沒動作,也是有負面影響
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11/17 14:32, 1年前 , 11F
再弱勢想讓人背鍋也是要橋啊，人家好歹也是公認的
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11/17 14:32, 1年前 , 12F
主權國家吧，這樣烏克蘭人不會覺得wtf才怪
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11/17 14:39, 1年前 , 13F
重點不是背鍋吧，重點是烏克蘭跟北約調查沒互通
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11/17 14:39, 1年前 , 14F
會不會是盟國現在在對付中國，所以不想讓烏俄戰爭
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局面過度擴張？
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11/17 14:39, 1年前 , 16F
身為烏克蘭總統當然相信自家調查這哪有啥奇怪
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11/17 14:40, 1年前 , 17F
後面資訊互通了確認責任後該怎麼做怎麼做吧
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推
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按照最近資訊來看波蘭有點被塞嘴的樣子，因為目前
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11/17 14:41, 1年前 , 19F
來看烏波雙方還因此協商邊境互助管制（預防類似事
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情，可能也是為了能夠及時知道而不是只能單方面被
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通知）
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11/17 14:47, 1年前 , 22F
喔，那以北溪事件來看，北約就是沒有把俄當國家來
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11/17 14:47, 1年前 , 23F
看囉XD
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11/17 14:49, 1年前 , 24F
北溪事件俄換多少理由了 一下美國一下英國，下次是
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11/17 14:49, 1年前 , 25F
不是說德國？
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推
11/17 14:49, 1年前 , 26F
憑什麼北約要向烏克蘭低頭，讓烏克蘭參與調查
11/17 14:49, 26F
推
11/17 14:50, 1年前 , 27F
俄國是恐怖組織 不是國家
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11/17 14:50, 1年前 , 28F
這算低頭？ 分享資訊不過份吧？
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11/17 14:51, 1年前 , 29F
今天老共誤射了一顆飛彈到澎湖灘頭，台灣組調查小
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組的時候要不要也讓中共一起進來？
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11/17 14:51, 1年前 , 31F
不讓中共調查就是不尊重中共？
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推
11/17 14:51, 1年前 , 32F
俄國恐怖組織+1
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推
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美國就要你吞下去還看不出來
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11/17 14:52, 1年前 , 34F
今天這顆如果是俄羅斯誤射到波蘭的，北約要不要讓俄
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11/17 14:52, 1年前 , 35F
國一起調查？
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11/17 14:52, 1年前 , 36F
老共跟台灣關係跟烏克蘭跟北約關係能比！
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11/17 14:52, 1年前 , 37F
這本來就是北約內部事務
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11/17 14:53, 1年前 , 38F
如果對岸堅持要參與有何不可？怕事實不是自己說的
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11/17 14:53, 1年前 , 39F
那樣嗎？
11/17 14:53, 39F
還有 35 則推文
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11/17 15:10, 1年前 , 75F
為啥要讓烏克蘭參一咖？
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11/17 15:11, 1年前 , 76F
還是有些人覺得東亞某島國外交被陰慣了都當作是理
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11/17 15:11, 1年前 , 77F
所當然？
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推
11/17 15:12, 1年前 , 78F
想像一下今天如果是飛彈掉到日本砸死人，日本說是
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11/17 15:12, 1年前 , 79F
台灣攔截中共飛彈掉下來的，台灣不能參與調查只能
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吞嗎？也不對吧
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如果你認為你乖乖被單方面通知是肇事者然後什麼資
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11/17 15:12, 1年前 , 82F
訊都不想知道的話那沒什麼好談的
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推
11/17 15:12, 1年前 , 83F
上面那個中共射飛彈到澎湖灘頭的狀況也是，其調查
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結果要符合台灣利益，是多想賣台才會讓中共參與調查
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11/17 15:12, 1年前 , 85F
？
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11/17 15:13, 1年前 , 86F
你都說北約利益了，那就有本事讓人家心甘情願吞
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11/17 15:13, 1年前 , 87F
別忘了台灣跟日本領土很接近 這類意外機率鐵定不是
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11/17 15:13, 1年前 , 88F
0
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11/17 15:14, 1年前 , 89F
再說一次 北約跟烏克蘭是合作關係 要不然要講利
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11/17 15:14, 1年前 , 90F
益至上就叫烏克蘭和談嘛
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11/17 15:14, 1年前 , 91F
中共參與就叫賣台？對自己證據沒信心才會這樣說
11/17 15:14, 91F
推
11/17 15:18, 1年前 , 92F
原本三方關係舉例變中台兩方這樣也不太對，god大的
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11/17 15:18, 1年前 , 93F
舉例才比較合理
11/17 15:18, 93F
推
11/17 15:39, 1年前 , 94F
同意！ 明眼人都知道北約不想擴大戰事要烏吞下去
11/17 15:39, 94F
推
11/17 15:42, 1年前 , 95F
一邊碎念一邊不作為也算吞啊 本來就不可能鬧大
11/17 15:42, 95F
推
11/17 15:50, 1年前 , 96F
北約幹嘛不分享給烏克蘭@@
11/17 15:50, 96F
推
11/17 16:33, 1年前 , 97F
以寶寶眼睛被剪刀劃到來看,到底是故意還意外呢?"XD"
11/17 16:33, 97F
推
11/17 16:58, 1年前 , 98F
大魚哥難得說對一件事 俄羅斯是恐怖組織啊
11/17 16:58, 98F
推
11/17 17:01, 1年前 , 99F
推這篇
11/17 17:01, 99F
推
11/17 17:40, 1年前 , 100F
可能俄國飛彈，被烏克蘭防空打中以後飛偏了
11/17 17:40, 100F
推
11/17 18:43, 1年前 , 101F
這件事 看俄羅斯的態度 沒有說是我射的 那北約蠻會
11/17 18:43, 101F
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11/17 18:43, 1年前 , 102F
處理的
11/17 18:43, 102F
推
11/17 18:47, 1年前 , 103F
北約查到這次是俄羅斯 也不會明說的 在下面有啥私下
11/17 18:47, 103F
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11/17 18:47, 1年前 , 104F
動作沒人知 但還有下次就不好說了
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推
11/17 18:47, 1年前 , 105F
北約想打自然會打 不會這麼簡單被其它人操控的
11/17 18:47, 105F
推
11/17 18:49, 1年前 , 106F
過一斷時間要打 要找方式或理由還不容易
11/17 18:49, 106F
推
11/17 21:36, 1年前 , 107F
所以他是不相信美國總統的報告囉
11/17 21:36, 107F
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11/17 21:37, 1年前 , 108F
人家是要調查結果，不是口頭放話好嗎？
11/17 21:37, 108F
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11/17 21:38, 1年前 , 109F
人家美國也說他們認真調查結果阿 這樣是自己不給軍
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11/17 21:38, 1年前 , 110F
援力度最大的幾個國家面子看囉
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11/17 21:39, 1年前 , 111F
沒有提出證據指認對方有疏失是很失禮的事
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11/17 21:39, 1年前 , 112F
那為啥麼結果不給烏克蘭人看？上面推文都有很多舉例
11/17 21:39, 112F
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11/17 21:40, 1年前 , 113F
烏克蘭人的面子就不是面子？還是普特勒的面子才是？
11/17 21:40, 113F
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11/18 09:49, 1年前 , 114F
不給資料又要人背鍋 這操作真的不行
11/18 09:49, 114F
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