[分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議

看板Military作者 (no)時間3年前 (2022/09/19 10:32), 編輯推噓37(42推 5噓 126→)
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https://www.youtube.com/watch?v=F1rhGx7LN-U
震海計劃徹底完蛋，改為建造2000噸級巡防艦，世界上有哪些同級艦可參考？西格瑪/追 風/多哈 | 說真話的徐某人 摘要（以下各點皆是轉述徐某人意思，括弧內則是徐某人的原意的補充或我的片面猜測他 沒講明的意思）： 1.以色列的薩爾6型就是2000噸級巡防艦裡的強者，搭載四面有源相控陣、32管中距離的閃 電8、40枚用於近防的鐵穹、76快砲、反艦導彈、艦載直升機也一樣不少。但其性能優秀到 中科院目前大致也沒能力仿製與做同類整合，而向以色列當然也買不到。台灣先別奢望。 2.美國濱海戰鬥艦優點是發動機功率強所以船速快（47節），但造價與平日維持費貴極了 接近伯克級，且其戰鬥力約等於豪華版近海巡邏艦。所以「購買」（註：似乎打折買也） 極不划算。 除非美國藉由租借法案形同「贈送」給台灣。但如上所述，台灣獲贈後也不是真當冤大頭 去「養」去使用，而應該把它拆了，把上面的NSM反艦導彈、MT30發動機、海鷹直升機、多 功能陣列聲納通通收下，日後看有適當情況下裝在其他戰艦上，「資源回收」。 3.既然台灣這次新案的造艦預算有限（約30億美元）且噸位定在2000噸級，所以最好是那 種體型小巧、性能大致可以、價格實惠的艦型（來購買或爭取技術合作），例如： 3-a.荷蘭西格瑪（Sigma 10514），滿排約2365噸，性能諸元與武器，略為：搭載一具 Smart-S三座標雷達（其餘武器、性能詳參影片），但只具備點防空、反潛能力較弱、也沒 有追求高度自動化，編制上需要用上乘員120人（不過使用國印尼人口多且水兵工資不貴， 所以對該國影響不大）。 3-b.法國追風2500型，標準排水量約2500噸。搭載一具Smart-S-MK2型三座標雷達。其餘性 能請直接看影片，不贅述，此型造價比3-a.貴，但整體性能也稍好些（譬如高度集成的電 子整合能力，不輸日本最上級）。埃及、馬來西亞等國使用。 聽徐某人意思，功能更全面的此級位艦型則是下述： 3-c.卡達海軍的多哈級，是義大利貝爾加米尼級護衛艦的縮小版，標排2800噸、滿排3250 噸，因為排水量比上述兩款大，故可搭載較多武器，具備區域防空能力。主雷達是Selex公 司的Cronos C波段有源相控陣雷達。但造價似乎更貴（此艦具體金額沒查到，因為是包裹 在更大內容的軍售案中之一，且只知道包裹軍售總價）。 4.台灣海軍（註：由於這幾年的原地踏步）目前連某些亞非拉小國（卡達、馬來西亞..） 海軍還不一定幹得過。上述小國海軍大幅進步的原因在於主事者銳意進取，定好適合建軍 方向以積極購買新艦。 5.台灣海軍的作戰區域固然離岸不遠、亦即在陸基雷達或友軍（美日）雷達的偵測範圍內 ，但萬一（凡事不可鐵齒）它們被打掉了呢？莫斯科號沈沒位置距離克里米亞也沒多遠。 （註：意思應該是指台灣戰艦需要怎樣的艦上雷達，自己要想清楚，且靠人不如靠己） 6.有些台灣媒體把2000噸級巡防艦視為適合應對共軍056級護衛艦騷擾的載台，但國軍海軍 即便連200噸的巡邏艇也順便派出，也難以有效處置056級龐大的現有體量規模若被共方全 派上所製造的大型灰色衝突，因為彼此數量差距太大。政府若要在「灰色衝突」領域想以 海軍某型艦制共艦，不太可行。正確解法是政府應改由海巡再多製造2000噸級（ex.台南、 新北）艦去處理共艦製造的這類灰色衝突的不開戰情況下的對峙。 （註：我對徐某人的第6個觀點還沒有思考出確切評斷） 7.百年海軍，一旦科技樹點歪，影響就是數十年（註：似乎可供吾人反思震海案的亂搞一 通，延宕建軍而誤國）的海軍戰鬥力。 8.戰艦噸位大小，應該按照海軍需求的標準去打造。至於什麼是給中華民國海軍的需求思 考標準？ 答：能（更好地搭配）給美軍做策應（註：徐某人至此影片結束，沒有講具體策應的造艦 作法。我自己猜，似指政府建軍不要設定在「用某噸戰艦處理並未開戰的灰色衝突」--這 該交給海巡看是要對峙或如何。所以即便徐某人上述所建議的外國海軍艦型，適用場合也 應回歸「如何更有利於二級艦之間的海戰能力」領域去思維採購何者。以及海軍應回歸「 先思考應使用什麼雷達與什麼型態防空，再搭配正常該有的多大排水量」的造艦思維）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.34.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663554752.A.2E7.html
推
09/19 10:35, 3年前 , 1F
他談的軍艦只有台灣的適應性，其實還要看其他國家
09/19 10:35, 1F
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09/19 10:35, 3年前 , 2F
賣不賣我們，處理不好可能成另一個拉法葉
09/19 10:35, 2F
推
09/19 10:53, 3年前 , 3F
弄20艘海巡比較實際 垂發再多 也沒美帝多
09/19 10:53, 3F
噓
09/19 10:54, 3年前 , 4F
美帝的垂發又不是我們的，供三小
09/19 10:54, 4F
推
09/19 10:56, 3年前 , 5F
有陸上魚叉後，台灣大型船艦的發展就越來越弱勢了
09/19 10:56, 5F
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09/19 10:56, 3年前 , 6F
馬來西亞應該不能算小國....
09/19 10:56, 6F
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09/19 10:58, 3年前 , 7F
是拆下LCS上的導彈不是導彈發射系統ok?且文中所謂適
09/19 10:58, 7F
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09/19 10:59, 3年前 , 8F
當情況是指日後有可相容該導彈的系統 可多幾枚儲量
09/19 10:59, 8F
推
09/19 10:59, 3年前 , 9F
卡達馬來西亞小國？
09/19 10:59, 9F
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09/19 11:00, 3年前 , 10F
又不是硬去亂找一艘(譬如找拉法葉)裝上卸下的導彈
09/19 11:00, 10F
推
09/19 11:02, 3年前 , 11F
除非ROCN能生出另一艘相容LCS模組的船
09/19 11:02, 11F
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09/19 11:03, 3年前 , 12F
我猜是跟30年前的卡達/馬來西亞相比 國軍海軍戰力已
09/19 11:03, 12F
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09/19 11:04, 3年前 , 13F
被趕上 本來它倆海軍在30年前我海軍眼中是小國無誤
09/19 11:04, 13F
推
09/19 11:05, 3年前 , 14F
而且NSM是挪威貨 不可能捆綁在一起賣
09/19 11:05, 14F
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09/19 11:09, 3年前 , 15F
徐某人前提是指無償獲贈 反正拆了留著 若有適合機會
09/19 11:09, 15F
推
09/19 11:10, 3年前 , 16F
事實就是台海軍一直原地踏步，韓國世宗大王級10幾年
09/19 11:10, 16F
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09/19 11:10, 3年前 , 17F
前就搞出來了
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09/19 11:10, 3年前 , 18F
(天曉得日後接收的其他美艦相不相容該導彈)裝則裝
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09/19 11:11, 3年前 , 19F
若無也無妨就放著(免錢的)若最後無任何艦型可裝 則
09/19 11:11, 19F
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09/19 11:12, 3年前 , 20F
拆了導彈研究研究線路也不損失--反正不是花錢買的
09/19 11:12, 20F
推
09/19 11:17, 3年前 , 21F
只是在講可以參考的規格吧 以免又搞出類似4530的東
09/19 11:17, 21F
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09/19 11:17, 3年前 , 22F
西
09/19 11:17, 22F
推
09/19 11:18, 3年前 , 23F
倒不如說 目前你ROCN 究竟是認命要如何了？ 2000多
09/19 11:18, 23F
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09/19 11:18, 3年前 , 24F
噸的二級艦 任務是什麼？ 不要再幻想把全方位的功
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09/19 11:18, 3年前 , 25F
能又塞進去一次.... 敵人的確無比強大 武裝到牙齒
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09/19 11:18, 3年前 , 26F
也是合理 但不能直接無視物理原則 把全部想要的都
09/19 11:18, 26F
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09/19 11:18, 3年前 , 27F
塞進去那小小的船體 而我們也不是想要什麼就能買
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09/19 11:19, 3年前 , 28F
什麼 一步步練功 紮紮實實的造 才是真的 不是天
09/19 11:19, 28F
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09/19 11:19, 3年前 , 29F
天都過年 都會空降船段或意外突破拿到新船
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09/19 11:21, 3年前 , 30F
從忠義計畫/成功的小神盾到鎮海，只看到海軍“好高
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09/19 11:21, 3年前 , 31F
騖遠 不切實際”
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09/19 11:23, 3年前 , 32F
40年來如一日，嫌落後20年不要，確把落後50年當寶
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09/19 11:23, 3年前 , 33F
老美送或租借通常都是空船,他怎麼會想到NSM跟海鷹
09/19 11:23, 33F
噓
09/19 11:25, 3年前 , 34F
還在薩爾6型，地中海澡盆的艦型在黑水溝等著沉吧
09/19 11:25, 34F
推
09/19 11:26, 3年前 , 35F
你少畫一個重點：2000噸級碰碰船是海巡的業務
09/19 11:26, 35F
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09/19 11:28, 3年前 , 36F
當時聽了覺得碰碰太白話 所以我文中是寫對峙(對峙後
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09/19 11:28, 3年前 , 37F
重新去談16條拉法葉空船殼技轉台船生產裝科科
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09/19 11:28, 3年前 , 38F
院海蜂眼跟海劍2垂發，會不會比較快
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09/19 11:28, 3年前 , 39F
若遇到該撞下去的時機就撞吧)
09/19 11:28, 39F
還有 94 則推文
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09/19 13:46, 3年前 , 134F
1艘生存性不夠就是用N艘抱團
09/19 13:46, 134F
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09/19 13:46, 3年前 , 135F
何況這1艘新的接戰能量 能抵舊的好幾艘
09/19 13:46, 135F
推
09/19 14:00, 3年前 , 136F
用海巡去對海軍這概念本身就有問題吧...
09/19 14:00, 136F
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09/19 14:03, 3年前 , 137F
緊迫盯人 真的換起來第一波要準備虧多大
09/19 14:03, 137F
推
09/19 15:24, 3年前 , 138F
09/19 15:24, 138F
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09/19 16:23, 3年前 , 139F
還是老問題2000頓級的反潛能力很難替掉濟陽
09/19 16:23, 139F
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09/19 16:24, 3年前 , 140F
大顆聲納拖不動會差很多
09/19 16:24, 140F
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09/19 16:29, 3年前 , 141F
更重要的是要載的動海鷹 理想要自帶高頻
09/19 16:29, 141F
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09/19 16:31, 3年前 , 142F
再整合SQQ-89 配上點防空 這樣2000頓真的拖的動嗎
09/19 16:31, 142F
推
09/19 16:44, 3年前 , 143F
沱江級吹的上天下地，東北季風一吹穿浪雙船體是要
09/19 16:44, 143F
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09/19 16:44, 3年前 , 144F
怎麼跑偵巡？還硬拉海巡一起兩倍卷創造GDP，這個20
09/19 16:44, 144F
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09/19 16:44, 3年前 , 145F
00噸才是真正該跟海巡共用的真平台
09/19 16:44, 145F
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09/19 16:46, 3年前 , 146F
真的要搞輕巡就要克服這幾個問題 不然載不動海鷹
09/19 16:46, 146F
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09/19 16:47, 3年前 , 147F
沒有SQQ-89 沒有高頻聲納當自衛 沒辦法打到第三匯聲
09/19 16:47, 147F
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09/19 16:48, 3年前 , 148F
區 那在性能上跟濟陽跟本就沒差 還被拔掉遠航能力
09/19 16:48, 148F
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09/19 16:49, 3年前 , 149F
還是只能點防空 大概維護費跟人員費會比較省但是折
09/19 16:49, 149F
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09/19 16:50, 3年前 , 150F
舊攤進去 那也不好說去
09/19 16:50, 150F
推
09/19 19:30, 3年前 , 151F
我是認為講這新船的生存性，也許更應該考慮的不是
09/19 19:30, 151F
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09/19 19:30, 3年前 , 152F
在台海（正面）戰場上的生存性（因為太難達成），
09/19 19:30, 152F
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09/19 19:30, 3年前 , 153F
而是可以安全東撤到日本去的生存性。以新船更少的
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09/19 19:30, 3年前 , 154F
人力（帶船去躲）與操作成本以及更好的防禦戰力應
09/19 19:30, 154F
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09/19 19:30, 3年前 , 155F
該是有正面幫助。
09/19 19:30, 155F
推
09/19 20:43, 3年前 , 156F
依海軍的需求用拉法葉船殼加反潛上科科院的防空
09/19 20:43, 156F
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09/19 20:43, 3年前 , 157F
跟戰系，如果要減員就是以可畏級為藍本來改
09/19 20:43, 157F
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09/19 20:43, 3年前 , 158F
反正一級艦肯定要上6千噸，3600的二級艦OK的
09/19 20:43, 158F
推
09/19 22:04, 3年前 , 159F
4530拿來當二級艦算了
09/19 22:04, 159F
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09/19 22:26, 3年前 , 160F
台海無大艦 本來我國艦隊開戰就不是衝台海
09/19 22:26, 160F
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09/19 22:27, 3年前 , 161F
重點是守護台澎嘛 誤射雄三已經示範
09/19 22:27, 161F
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09/19 22:28, 3年前 , 162F
其實遠程飛彈載台不用進入台海也能打擊台海
09/19 22:28, 162F
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09/19 22:28, 3年前 , 163F
除非美台飽和攻擊後 剩下的垃圾時間
09/19 22:28, 163F
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09/19 22:29, 3年前 , 164F
才會考慮去進海峽穿越清掃戰場
09/19 22:29, 164F
推
09/20 09:42, 3年前 , 165F
保留戰力的生存性？保留戰力不就是要能在下階段上
09/20 09:42, 165F
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09/20 09:42, 3年前 , 166F
戰場嗎？這個邏輯不太對吧？此外如果覺得成功級生
09/20 09:42, 166F
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09/20 09:42, 3年前 , 167F
存性就堪憂了，就別妄想這個兩千噸能有什麼更大表
09/20 09:42, 167F
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09/20 09:42, 3年前 , 168F
現，他最多就是個點防空自求多幅的能耐，安平級就
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09/20 09:42, 3年前 , 169F
不要再造下去了...又貴又不實用
09/20 09:42, 169F
推
09/20 11:21, 3年前 , 170F
K大自嗨，拿什麼載台發射DART彈XD
09/20 11:21, 170F
推
09/21 01:44, 3年前 , 171F
大艦一定好嗎？回顧台與匪的海戰 就曾經小艇幹掉大
09/21 01:44, 171F
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09/21 01:44, 3年前 , 172F
艦呢
09/21 01:44, 172F
推
09/21 01:48, 3年前 , 173F
09/21 01:48, 173F
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