Re: [分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍

看板Military作者 (安豬火男)時間1年前 (2022/08/11 18:00), 1年前編輯推噓64(66推 2噓 70→)
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以下是十多年前的回憶 現況有變的話歡迎提出 成功級最常執行的核心任務是海峽偵巡 就在臺灣海峽南北穿梭當巡邏員防範不明船艦侵擾 另一項很常接到的例行任務是必須穿越中線的護送金門運補船隊 還有一些年度例行的演訓任務例如抽測防空飛彈打靶機 此外尚有屬於突發性質的任務例如搶救/打撈失事墜海的飛機&人員 每年則需要來一次定期保養:大修或小修(當然此期間就無法出海跑任務了) (應該還有 恕魯叔一時想不起來) 由於成功級的區域防空戰力僅次於基隆級 自然十分受到高層"器重" 所以別看146艦隊的船這麼多 其實任務負荷還是十分吃緊繁重 船跑出去兩星期後暫時回港補充油&水 幾小時後又再出港多跑幾天(這幾天會吃不少罐頭) 以及三更半夜突然接獲命令執行緊急任務等狀況都是成功級這種萬用工作馬須承受的宿命 看馬政府後來又買了兩艘退役美軍派里級–銘傳&逢甲就知道成功級/派里級多耐操好用了 (銘傳&逢甲還有一大賣點是搭載美國首次同意出售的拖曳陣列聲納 當初本來是說要補兩艘除役濟陽級的缺 但後來被編在146艦隊跟著其他成功級弟兄活動) 有人說應該多買二級&三級艦來頂一級艦的任務 3000噸左右的二級艦好像沒比康定級小到哪裡去 成本能省多少我不清楚 那三級艦頂一級艦的缺呢?啊不就錦江級後來被派去頂替除役武進三型老陽的故事嗎? 小船的武裝和偵搜能力終究和大船有差距 且站在小小艦艇兵的角度 航行穩定度較差的小船在秋冬時的臺灣週邊海域跑 用想像就能感覺到跑船時被搖來搖去超暈的不適感 至於李喜明時不時出來強調國軍不用花大錢買太多船 用更多陸基飛彈海來應對敵方威脅就行了 呃!看看上面一級艦平時沉重的任務負擔 這些事飛彈能做得來? 另外用小船頂下一級艦的大部分任務則87%不可行 多年來好像也沒人把這種規畫當回事 李身為前海軍將領&參謀總長卻常宣傳不切實際的想法 會被人質疑動機似乎並不奇怪 (美國確實有人更極端地認為我國買飛彈海就夠了 戰機船艦全都可以省下來 李是不是這些小丑的同路人我就不清楚了) ※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言： : 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰 : https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=151367 : 自從2021年海軍司令部在12月7日貼出「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」技術服務案的 : 招標公告後，國內對於二代二級艦等級的輕型巡防艦討論熱度便不曾衰減過，該則公告雖 : 然僅僅存在7天便遭撤下，且國防部官員口徑相當一致的三緘其口，不過隨著2022年8月2 : 日美國眾議院議長裴洛西率領眾議院訪問團造訪台灣的立法院、總統府、景美人權園區等 : 地，隨即引發中國大陸針對台舉行一系列封鎖性質的軍事演習後，除了固定常客的軍機頻 : 繁穿越海峽中線的行為之外，據報導，亦有軍艦繞行至台灣東部外海，且距離相當貼近領 : 海邊緣，給予台灣海防及空防相當大的壓力。 : 新華社更在8月5日公布中國大陸海軍舷號615的孝感號056A型輕型護衛艦，於台灣東部海 : 域與台灣海軍艦齡已達51年的蘭陽號巡防艦（FFG-935）遭遇的照片，依背景判斷可能距 : 離台灣本島僅40浬的距離，兩相對照之下還是讓人感觸頗深，因為舷號615的孝感號是 : 2020年3月才服役於東部戰區的改良型新艦，滿載排水量僅有1,440噸，卻增加了屬於較高 : 檔的反潛設備拖曳聲吶，滿載的船員編制僅僅75人，然而台灣海軍的蘭陽號巡防艦（ : FFG-935）卻是1970年3月下水且使用妥善率甚低的高壓蒸氣鍋爐動力老船，滿載的船員編 : 制高達267人。 : 因為輕型巡防艦反潛型尚未有定案，故截至2022年中均尚未聞有規劃接替的艦種，緊接著 : 中國大陸已在8月8日父親節前夕宣布延長並持續軍演，專家們也在持續觀察新銳的沱江及 : 塔江艦是否有能力駛出近海執行有限度的跟監任務，畢竟新下水的雙船體沱江／塔江級飛 : 彈巡邏艦是採鋁合金船體，原始設計僅保證在5級海象下可正常執行任務，如此長時間的 : 領海外跟監任務是否有能力勝任，起碼中國軍事演習迄今尚未見到台灣的三級艦執行相關 : 任務。 : 值得觀察的背後原因其實相當令人憂心，近年來台灣每年為了應對共機超過1,800架次的 : 侵擾行為，年均出動3,000架次戰機進行攔截，年耗成本超過新台幣280億元（約9億美元 : ），上面是看的到的科學統計數字，看不到的是為了應對頻繁的跟監任務，大幅度的壓縮 : 第一線戰鬥機新員的訓練飛行時數，以及主力戰機的機體嚴重損耗。最血淋淋的例子就是 : 在2022年1月份墜毀於東石水溪靶場的年輕飛官，竟然分發到F-16部隊前總飛行時數只有 : 260小時，遠低於原先要求的400小時標準，經調查其背後的原因，竟是為了配合共機高強 : 度擾台所造成的機務妥善率與戰備需求，部訓機F-5E/F的狀況不優只能從200小時一直刪 : 減到約50小時，截至其罹難時的飛行時數僅有320小時而已，豈不令人驚心！ : 中國大陸如此消耗台灣空軍的操作手法，如果依樣畫葫蘆套用在消耗台灣海軍身上，更是 : 令人擔憂，台灣海軍現有3,000噸級以上的一級艦計有8艘成功級、6艘康定級、6艘濟陽級 : 、4艘基隆級與2艘派里級，數量高達到26艘，但是二級艦卻付之闕如，缺乏二級艦來輔佐 : 一級艦以減少國防資源的耗損，所以即便從雷達迴波就知道中國大陸是派遣不到1,500噸 : 級056A型輕型護衛艦擾台，台灣海軍一樣是沒有選擇，只能派遣一級艦大型船出去伴隨跟 : 監，在空軍身上機件、裝備與人力的過度損耗一樣會發生在海軍身上，屆時為了應對共軍 : 機、艦擾台的偵監任務恐怕要數倍於新台幣280億元（約9億美元）的數字。 : 然而，在新一代4500噸巡防艦及新一代8000噸主戰艦前景尚未明朗前，中型的二級艦、小 : 型的三級艦均應適當發展與配置，方能達成海軍艦隊的均衡發展，也可以節省有限的國防 : 預算以及招募不易的兵力人員！ : ============================================================================== : 問題 : 這樣的想定之下 : 發展無人艦艇甚至無人水下載具 : cp值且不更高? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.125.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660212018.A.920.html
推
08/11 18:09, 1年前 , 1F
李喜明光是推一個50噸級導彈艇就知道他多低能了
08/11 18:09, 1F
鄉民講外行話大家還能忍 海軍高階將領?噗哧! ※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 18:11:39
推
08/11 18:10, 1年前 , 2F
想到海軍要靠成功級來防空好悲哀
08/11 18:10, 2F
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08/11 18:11, 1年前 , 3F
成功級的防空現代已經不敷使用了吧
08/11 18:11, 3F
現在還有基隆級能在緊急時出來撐大傘 以前只能靠成功級撐小傘時更慘!
推
08/11 18:11, 1年前 , 4F
要出海出不了海，要便宜要隱蔽也比不上發射車
08/11 18:11, 4F
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 18:14:15
推
08/11 18:17, 1年前 , 5F
直接推4530二級艦，另外再搞巡防艦好了
08/11 18:17, 5F
推
08/11 18:19, 1年前 , 6F
沿用設計好的船體，省錢省時間
08/11 18:19, 6F
海軍真的別再慢慢磨菇了 我可不想看到十幾二十年後苦命的成功級還在臺海當主力
推
08/11 18:20, 1年前 , 7F
鎮海計畫那艘規格調低一點就是樓上說的產物。
08/11 18:20, 7F
推
08/11 18:21, 1年前 , 8F
搞新的噸位的船，全部要重新設計
08/11 18:21, 8F
推
08/11 18:21, 1年前 , 9F
震海原計畫就是要那樣用啊
08/11 18:21, 9F
推
08/11 18:22, 1年前 , 10F
李真的胡說八道+1
08/11 18:22, 10F
推
08/11 18:24, 1年前 , 11F
李提倡的那艘不能算是船，比較像會游泳的海鋒大隊。
08/11 18:24, 11F
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 18:29:07
推
08/11 18:26, 1年前 , 12F
我是很想知道哪個白癡想在震海裡面塞區域防空的
08/11 18:26, 12F
推
08/11 18:28, 1年前 , 13F
我同意這篇的內容
08/11 18:28, 13F
推
08/11 18:31, 1年前 , 14F
以前就太貪心，巡防艦主戰艦通通上大相列，一次要
08/11 18:31, 14F
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08/11 18:31, 1年前 , 15F
取代成功濟陽
08/11 18:31, 15F
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08/11 18:32, 1年前 , 16F
規格開成柏克第二批的水準
08/11 18:32, 16F
推
08/11 18:35, 1年前 , 17F
其實台灣把新加坡艦隊同比例*2 就很好用了吧
08/11 18:35, 17F
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08/11 18:35, 1年前 , 18F
全部旋轉AESA也沒差
08/11 18:35, 18F
推
08/11 18:37, 1年前 , 19F
想當年李將軍推這個的時候還一堆護航說好棒漁港很多
08/11 18:37, 19F
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08/11 18:37, 1年前 , 20F
匪共打不完好用的言論（摳鼻
08/11 18:37, 20F
推
08/11 18:39, 1年前 , 21F
概念我是贊成的，把反艦彈射程延伸出去，噸位上修就
08/11 18:39, 21F
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08/11 18:39, 1年前 , 22F
好了
08/11 18:39, 22F
推
08/11 18:40, 1年前 , 23F
50噸噸位上修？那不就是光六
08/11 18:40, 23F
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08/11 18:41, 1年前 , 24F
用發射車豈止躲漁港，能躲得對方多得是
08/11 18:41, 24F
推
08/11 18:42, 1年前 , 25F
推內容，感謝服役
08/11 18:42, 25F
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08/11 18:42, 1年前 , 26F
其實就多造星之榮光 拿來取代光六就好
08/11 18:42, 26F
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08/11 18:43, 1年前 , 27F
海軍需要3級艦當官校新手第一台車
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08/11 18:43, 1年前 , 28F
但不需要4級艦
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推
08/11 18:43, 1年前 , 29F
李喜明的微型艇唯一的活路是改成無人艇
08/11 18:43, 29F
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08/11 18:44, 1年前 , 30F
更正 需要光六當新手車
08/11 18:44, 30F
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08/11 18:45, 1年前 , 31F
李喜明另一個倡議的是飛機軍艦都不要升級不用買，
08/11 18:45, 31F
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08/11 18:45, 1年前 , 32F
繼續延壽死撐活撐就好，錢都省下來去買不對稱小玩
08/11 18:45, 32F
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08/11 18:45, 1年前 , 33F
意
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08/11 18:46, 1年前 , 34F
反正偵搜跟沒有一樣，沒資料連就不能打，所以做成無
08/11 18:46, 34F
還有 67 則推文
還有 2 段內文
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08/11 19:50, 1年前 , 102F
颱風追再繞道回蘇澳
08/11 19:50, 102F
老陽和濟陽級的生活條件多半比康定級和成功級差不少 在那服役的官兵更值得致敬 另外替樓上的悲慘防颱回憶幫QQ
推
08/11 19:52, 1年前 , 103F
英國船的裝備幾乎跟台灣不通用
08/11 19:52, 103F
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 20:03:46
推
08/11 19:54, 1年前 , 104F
要不問問韓國蔚山要不要參團(x
08/11 19:54, 104F
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08/11 19:58, 1年前 , 105F
韓國肯賣可以考慮 又便宜又是美系
08/11 19:58, 105F
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08/11 19:59, 1年前 , 106F
K9順便賣一賣
08/11 19:59, 106F
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08/11 20:00, 1年前 , 107F
怕的是造船已經來不及，還是直接跟美帝買船吧
08/11 20:00, 107F
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08/11 20:02, 1年前 , 108F
叫美國出面買日本退役船 再轉賣給台灣也行
08/11 20:02, 108F
推
08/11 20:04, 1年前 , 109F
美帝自己都缺船，是要拿什麼賣啦
08/11 20:04, 109F
推
08/11 20:05, 1年前 , 110F
4000噸級護衛艦美國手上有的也只有LCS,誰接盤誰坑
08/11 20:05, 110F
推
08/11 20:08, 1年前 , 111F
期待日本初雪/山霧可能比較快(X
08/11 20:08, 111F
推
08/11 20:10, 1年前 , 112F
下訂單再造一些成功級也是辦法,小改一下...逃...
08/11 20:10, 112F
推
08/11 20:10, 1年前 , 113F
話說日本最上級服役時可是連VLS都沒裝上去
08/11 20:10, 113F
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08/11 20:10, 1年前 , 114F
台灣海軍沒有一步到位就不要就算了，還可以一直改
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08/11 20:10, 1年前 , 115F
需求加規格
08/11 20:10, 115F
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08/11 20:12, 1年前 , 116F
不過 這好像跟小神盾很像?
08/11 20:12, 116F
推
08/11 20:13, 1年前 , 117F
內行
08/11 20:13, 117F
推
08/11 20:13, 1年前 , 118F
像土雞那樣爆改派里嘛(x
08/11 20:13, 118F
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08/11 20:30, 1年前 , 119F
有錢就可以照理想做,就是沒有
08/11 20:30, 119F
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08/11 20:36, 1年前 , 120F
要做到區域防空至少要6500噸，就像f100
08/11 20:36, 120F
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08/11 20:36, 1年前 , 121F
48聯裝mk41都做不到的做區域防空就是搞笑
08/11 20:36, 121F
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08/11 20:40, 1年前 , 122F
4000噸級乖乖16-24全部裝essm
08/11 20:40, 122F
推
08/11 20:41, 1年前 , 123F
同時又要不錯的反潛能力取代濟陽
08/11 20:41, 123F
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08/11 20:43, 1年前 , 124F
草案時期的巡防艦更狂 在加16枚反艦(後來砍成8枚)
08/11 20:43, 124F
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08/11 20:45, 1年前 , 125F
防空.反艦.反潛能力樣樣來
08/11 20:45, 125F
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08/11 20:46, 1年前 , 126F
颱風過境的巴士海峽超刺激 基隆級晃到值更官在棧板
08/11 20:46, 126F
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08/11 20:46, 1年前 , 127F
上左右滑到底
08/11 20:46, 127F
推
08/11 20:51, 1年前 , 128F
如果不要區域防空的話，反潛+反艦+點防空4530應該是
08/11 20:51, 128F
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08/11 20:51, 1年前 , 129F
做得到
08/11 20:51, 129F
推
08/11 21:03, 1年前 , 130F
LCS改一樣爛到無言…
08/11 21:03, 130F
推
08/11 22:10, 1年前 , 131F
英國的船不是聽說在亞熱帶海洋跑就會過熱了？
08/11 22:10, 131F
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08/11 22:11, 1年前 , 132F
上次陪女王出巡 到地中海就有一艘熱當中離
08/11 22:11, 132F
推
08/11 22:15, 1年前 , 133F
韓國政治上親中派勢力不小 也還拿得到執政權 跟台灣
08/11 22:15, 133F
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08/11 22:15, 1年前 , 134F
有關的軍售不可能吧
08/11 22:15, 134F
推
08/11 22:38, 1年前 , 135F
同為成功級退役的來推一個。服役時印象最深的是出完
08/11 22:38, 135F
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08/11 22:38, 1年前 , 136F
7天南沙任務剛靠港正在補水上菜，突然就被通知要緊
08/11 22:38, 136F
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08/11 22:38, 1年前 , 137F
急出港去追共軍的船，結果趕完又被拗偵巡三天，冬天
08/11 22:38, 137F
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08/11 22:38, 1年前 , 138F
在海上連待10天有夠難受
08/11 22:38, 138F
我倒是不知道成功級還要跑南沙 長知識了 另外幫你這悲慘經歷QQ ※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/12/2022 01:45:52
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