Re: [新聞] 美台「蒙特瑞會談」本週登場 顧立雄領軍

看板Military作者 (no)時間1年前 (2022/06/14 09:33), 1年前編輯推噓15(34推 19噓 293→)
留言346則, 30人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《SIL (SIL)》之銘言： 推文中可以引發思考的點。那麼我方就我國國防軍武的補充而言，可以有哪個預案（容易 談的武器目錄清單）日後（不一定在這次會議，可能在後續更基層機制中）提出，作為 談判、溝通爭取的軍武清單？ 承LI網友所述：如果要從版上武器知識高手的建言中尋找的話，
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06/13 19:23,
阿人家不就在那篇說了老美可能喜歡的項目類型？
06/13 19:23
kuma網友認為反潛機不適合、載台不適合（基於：受訓-成軍時程太長）等等，若正面表 列的話，累計kuma指出了：1.HIMARS、2.ATACMS、3.既有彈藥的增購，適合購買（美國 比較會賣）。 文章代碼(AID): #1YfRqWEW (Military)
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06/12 21:14,
海馬斯ATACMS該多買一點
06/12 21:14
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06/12 22:18,
所以ATACMS已經在量產要受訓的 過.
06/12 22:18
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06/12 23:08,
既有彈藥增購則比較單純
06/12 23:08
所以，就這三種？對我國國防（就算採取不對稱戰法）軍備種類而言「就夠了」嗎？ 依其長期各推文所示的思維脈絡，以這些防空、反艦（飛彈類、火箭彈類）武器打掉共軍 飛機與船艦，在台海防衛作戰上應該就沒問題了，所以kuma看來也不傾向其他偏傳統的軍 武設備預案清單。 但是也有pa網友分析，傳統武力中的例如戰機的購買不可放鬆：
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06/13 19:09,
刺蝟派的就是要你買一堆飛彈阿 反艦 防空 要你連戰
06/13 19:09
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06/13 19:09,
機都不要買 那個就是太激進了 傳統武力還是不能放空
06/13 19:09
固然，另有war網友說明了這幾年的購機概況：
推
06/14 07:48,
幾年前我國是有提要買F35，後來美國賣了F16v就做罷
06/14 07:48
所以，納入F-16V的數量，是我國國防應有一線戰機數量的「足額」或是「超額」？ 因為或許到了2030年時，幻象戰機恐達除役年限？屆時停飛後，一線戰機數量切切實實就 會少了約50架。這50架的數量，如果我們目前一線戰機數量屬於超額，那麼屆時等同拉平 也就罷了，但實況很可能是目前「加上幻象戰機一起計算」僅僅足額，邏輯上就是「如果 少了50架屆齡除役幻象」我國一線戰機就出現了50架的數量缺口。 那麼我方比如說該向美方談談購買哪型（F-35之外，因為F-35不用想，機率太低）或許有 爭取空間的先進戰機？依然是50架F-16V？美國會賣嗎？或是其他可能溝通讓美國願意賣 的（雖然還沒到F-35那麼強的等級的）美國軍機機型，比如說？ 或是是否不適合提戰機（依k高手邏輯，就是靠防空與反艦實行不對稱防衛作戰，打掉對 方戰機與艦船足矣。所以就購買HIMARS、ATACMS、與既有彈藥；其他類武器不需要贅想） 嗎？ 我方這一、二年內該提的武器清單（比如現在提出想購買戰機，製造完成+訓練完成也是 因應幻象總有除役的一天的那個時候，當然不是說這一、二年立刻成軍）該包括購買新 一批戰機嗎？ 我不清楚，所以問問版上諸位專家的分析意見看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.189.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655170394.A.05A.html
推
06/14 09:35, 1年前 , 1F
現在需要立即形成戰力的武器
06/14 09:35, 1F
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06/14 09:36, 1年前 , 2F
大概就熱艦.二手武器跟彈藥了
06/14 09:36, 2F
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06/14 09:37, 1年前 , 3F
距離2027只剩五年 你這五年內能成軍的軍購有什麼
06/14 09:37, 3F
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06/14 09:37, 1年前 , 4F
是的 你說的完全需要-我的疑惑是 戰機短期內就不提?
06/14 09:37, 4F
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06/14 09:38, 1年前 , 5F
不只是說好要買 製造出來 送人去訓練 帶回來 海試
06/14 09:38, 5F
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06/14 09:38, 1年前 , 6F
(pa的意思是以後再提囉?-如果戰機構買不放空的話)
06/14 09:38, 6F
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06/14 09:39, 1年前 , 7F
戰機是進行是 原本就有操作+正在製造/訓練 我不懂你
06/14 09:39, 7F
所以可見引證的重要。你這樣講不是不行（我也能接受），但你先前句子寫的是反對「刺 蝟派說的..（戰機）不要『買』」云云，所以我以為你的意見是要針對購買，而不是針對 訓練「已經買到的現有」空軍戰力而言。
推
06/14 09:39, 1年前 , 8F
中國現在比俄烏戰前更急了，我覺得2025左右很大機會
06/14 09:39, 8F
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06/14 09:39, 1年前 , 9F
展開衝突，若然如此，只剩幾年不到，能迅速形成戰力
06/14 09:39, 9F
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06/14 09:39, 1年前 , 10F
壓制對方的，就是美國要賣的，只是不曉得他們推導出
06/14 09:39, 10F
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06/14 09:39, 1年前 , 11F
結論沒有？
06/14 09:39, 11F
噓
06/14 09:39, 1年前 , 12F
我已經吐嘈好幾次了 人家k大只是在敘述美方看法
06/14 09:39, 12F
對啊～kuma敘述美方看法啊、我知道美方自有立場、我也知對美軍購有重重阻礙，不能樂 觀自以為想買啥都買得到啊～但是他另外有其他推文顯示我整理的他的脈絡（防空、反艦 打掉對方機船等等，你最好仔細看看）
推
06/14 09:39, 1年前 , 13F
不是增購F-16V了?
06/14 09:39, 13F
懂。所以就是以F-16V取代幻象。那麼倒是沒有在這次會議（或後續細節會議）提案新購 戰機的需求。
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06/14 09:40, 1年前 , 14F
你一直問這是啥 幻象尷尬就是棄之可惜 目前就是用到
06/14 09:40, 14F
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06/14 09:40, 1年前 , 15F
戰機可提阿 政治性演出的提 表示我們不放棄
06/14 09:40, 15F
※ 編輯: PTTHappy (101.136.189.204 臺灣), 06/14/2022 09:45:01
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06/14 09:40, 1年前 , 16F
不懂一直跳針“k大認為”有什麼意義 到底是要爭什
06/14 09:40, 16F
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06/14 09:40, 1年前 , 17F
麼
06/14 09:40, 17F
推
06/14 09:40, 1年前 , 18F
我覺得你要先分清楚短/中/長期跟輕重緩急
06/14 09:40, 18F
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06/14 09:40, 1年前 , 19F
就像之前馬政府明知沒戲 繼續提潛艦外購
06/14 09:40, 19F
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06/14 09:40, 1年前 , 20F
退役 板上之前就討論過了 目前最划算就是增購F16V
06/14 09:40, 20F
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06/14 09:40, 1年前 , 21F
壓縮到三年內 只能買彈藥或是二手彈藥了
06/14 09:40, 21F
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06/14 09:40, 1年前 , 22F
編個文件處理費 點到為止
06/14 09:40, 22F
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06/14 09:41, 1年前 , 23F
就提了但不會賣也不會買的特殊作秀
06/14 09:41, 23F
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06/14 09:41, 1年前 , 24F
也買了 正在製造 所以到底有啥問題?
06/14 09:41, 24F
還有 284 則推文
還有 15 段內文
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06/14 12:01, 1年前 , 309F
我以為PTT有站內信功能
06/14 12:01, 309F
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06/14 12:02, 1年前 , 310F
pa(如正文內所示)的感慨 讓對戰機方面不熟的我 動念
06/14 12:02, 310F
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06/14 12:02, 1年前 , 311F
問問版上高手kuma-哎喲你們滿腦子認為不得了有己見?
06/14 12:02, 311F
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06/14 12:03, 1年前 , 312F
在版上問可以公開討論並看其他人觀點-私信則無法啊~
06/14 12:03, 312F
推
06/14 12:03, 1年前 , 313F
美國現在的搞法，中長期的大型軍購都會被打槍 XD
06/14 12:03, 313F
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06/14 12:05, 1年前 , 314F
比如我po這篇文 不是有rom war(及其他記不住的)網友
06/14 12:05, 314F
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06/14 12:05, 1年前 , 315F
提供多方面各類意見?私信的話就缺乏看到他們1手交流
06/14 12:05, 315F
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06/14 12:06, 1年前 , 316F
你真的可以先私信再討論......你也大可以把戰鬥機的
06/14 12:06, 316F
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06/14 12:06, 1年前 , 317F
問題和其他案的問題分開
06/14 12:06, 317F
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06/14 12:09, 1年前 , 318F
有時候因人廢言 也是一種好方法 別折騰了
06/14 12:09, 318F
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06/14 12:10, 1年前 , 319F
我不想浪費時間在這種態度明顯的
06/14 12:10, 319F
沒問題！我問是我的自由權、你不回答也是你的自由權！我當然尊重你的自由權啊！ 我哪有主張「非回答我不可」？<-我沒持這種見解。本文一開始就問問罷了，不能問嗎？ 不過你的前一行口水就讓你們這群人自己愛咋咋地去想就好了。還是有跟你們立場不同群 的其他網友回應本文在認真討論，不論是舉例某些機種、或談自製引擎性能等等，讓我獲 益匪淺，十分感謝這些網友的賜教。至於你們幾位固然可以彼此聲援自彈自唱及扣帽子， 都隨你們高興，這是你們的意見自由。
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06/14 12:10, 1年前 , 320F
這篇長到這裡，重點已經完全是戰鬥機，自然不會討論
06/14 12:10, 320F
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06/14 12:10, 1年前 , 321F
到其它軍武的部分
06/14 12:10, 321F
推文方向本來就很自由，如果部份願意討論的網友中蠻多人是主要在談戰鬥機，那麼我就 隨機緣筆記戰鬥機這方面的知識。當然如果有其他願意討論「其他適合短期或長期外購的 大武器（我不知怎概括，意思是機艦炮之類）」的可能性與否，也歡迎賜教。 ※ 編輯: PTTHappy (101.136.189.204 臺灣), 06/14/2022 12:23:26
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06/14 12:20, 1年前 , 322F
DROP吧 不要浪費時間了
06/14 12:20, 322F
推
06/14 12:28, 1年前 , 323F
你想drop不要昭告天下
06/14 12:28, 323F
噓
06/14 12:35, 1年前 , 324F
說歡迎自由評論 然後抬槓不合己意的版友再找別人取
06/14 12:35, 324F
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06/14 12:35, 1年前 , 325F
暖 這就是法政專業
06/14 12:35, 325F
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06/14 12:37, 1年前 , 326F
其實蠻貼切的阿
06/14 12:37, 326F
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06/14 12:38, 1年前 , 327F
建議從頭看一遍自己文字想想自己有沒有真的想討論
06/14 12:38, 327F
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06/14 12:40, 1年前 , 328F
都是別人誤解 沒有自己意思是表示不明確 都是別人
06/14 12:40, 328F
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06/14 12:40, 1年前 , 329F
跳針 沒有自己轉移話題 從上一串看到這邊固然吸收
06/14 12:40, 329F
→
06/14 12:40, 1年前 , 330F
不少知識 但這不是法庭 鑽牛角尖跟死不認錯 只會讓
06/14 12:40, 330F
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06/14 12:40, 1年前 , 331F
你嘴上的求知詢問淪為空談
06/14 12:40, 331F
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06/14 12:45, 1年前 , 332F
科科~有網友來信說不需跟抬槓者一般見識~仍有願交流
06/14 12:45, 332F
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06/14 12:46, 1年前 , 333F
者~誠如其所言 感謝推文中眾多善心熱情賜教戰機機種
06/14 12:46, 333F
噓
06/14 12:46, 1年前 , 334F
一面說要討論請教，一面針對特定板友，然後被質疑就
06/14 12:46, 334F
→
06/14 12:46, 1年前 , 335F
開始文字言語攻擊... XD
06/14 12:46, 335F
→
06/14 12:47, 1年前 , 336F
引擎性能..等網友 至於那群抬槓者 口水是回覆不完的
06/14 12:47, 336F
噓
06/14 12:48, 1年前 , 337F
冒昧請問你的法政在對岸學的嗎？怎麼發言邏輯也和
06/14 12:48, 337F
→
06/14 12:48, 1年前 , 338F
對岸那麼相似
06/14 12:48, 338F
→
06/14 12:49, 1年前 , 339F
他們那群人的調調/風格/邏輯就是那般~習慣就好~
06/14 12:49, 339F
噓
06/14 13:17, 1年前 , 340F
　
06/14 13:17, 340F
噓
06/14 15:50, 1年前 , 341F
其實通篇內容討論很多年，爬個文就能理出一個脈絡，
06/14 15:50, 341F
→
06/14 15:50, 1年前 , 342F
也沒必要拖著熊大的發言去當個人論述背書
06/14 15:50, 342F
噓
06/14 16:56, 1年前 , 343F
不知所云
06/14 16:56, 343F
推
06/14 17:33, 1年前 , 344F
F/A-18E/F做為多功能機種 能否讓我空軍戰力多樣化?
06/14 17:33, 344F
推
06/14 18:38, 1年前 , 345F
f18的短場起降功能是國軍很需要的
06/14 18:38, 345F
→
06/14 20:45, 1年前 , 346F
杠精盧小小的技能點很高，讓我想到某法機插塔哥。
06/14 20:45, 346F
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