Re: [新聞] 普丁施壓蕭茲與馬克宏 要求他們阻止武器運送烏克蘭

看板Military作者 (小庠)時間1年前 (2022/05/29 10:24), 編輯推噓14(14推 0噓 32→)
留言46則, 17人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
: 蕭茲昨天在推特上寫了一段耐人尋味的話：「這場戰爭帶來很多疑問：應該以暴制暴嗎？ : 要達成和平，唯有不使用武器嗎？我們需要雙邊彼此帶著尊重來討論。但很清楚的：我們 : 支持烏克蘭，確保暴力不可以成為常態。」 這要放在德國的脈絡來解讀。他其實只是針對德國國民講一些無關緊要的漂亮空話吧，德國政客這方面的能力挺厲害的。 目前德國對俄烏戰爭主要有兩派看法：一派主張支援武器協助烏克蘭打贏戰爭，並儘快回到和平的狀態；另一派則是停止支援任何武器，一相情願覺得有別的辦法幫助烏克蘭走向和平。 以暴制暴來結束戰爭代表前者，而不使用武器代表後者。目前德國是前者民意高於後者，但是後者主要是左派且有一部分是SPD的傳統支持者（工會），所以他只能小心的打哈哈不得罪任何一方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.230.87.123 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653791084.A.F46.html
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05/29 10:27, 1年前 , 1F
其實要嗆爆後者很簡單,請它們提出一個經的起辯論
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05/29 10:27, 1年前 , 2F
的論述就好。
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05/29 10:29, 1年前 , 3F
但德國不但沒這麼做,還把這群傻子養大到這個程度,
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05/29 10:29, 1年前 , 4F
這可能代表每個國家、文化都有他自己的心結毛病
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推
05/29 10:36, 1年前 , 5F
第一個論點是怕香菇 第二個是暫時逃避鍋給美國
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05/29 10:37, 1年前 , 6F
再來總體戰很燒錢 講到錢傷感情
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推
05/29 10:37, 1年前 , 7F
後者是不讀歷史還是智商問題？
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05/29 10:38, 1年前 , 8F
提供軍武的下一步自然就是請給我黃金
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05/29 10:38, 1年前 , 9F
所以歐盟態度突然曖昧
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05/29 10:38, 1年前 , 10F
喔，還一個可能是利益，跟讀不讀書或智商無關
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05/29 10:39, 1年前 , 11F
所以大家自然開始打哈哈裝傻
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推
05/29 10:40, 1年前 , 12F
真的是和平久了，都忘了和平是有代價的...
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05/29 10:40, 1年前 , 13F
最好裝傻到美國也負責出這個每月金援oo億鎂
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05/29 10:41, 1年前 , 14F
不過我覺得美國想法是希望歐洲盟邦出錢
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所以突然一切都放緩了 買單很痛苦的
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推
05/29 10:44, 1年前 , 16F
德國人生活中普遍有後者那心態 不只是面對烏俄問題
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05/29 10:45, 1年前 , 17F
季辛吉:
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推
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簡單來說就是"我就爛"的心態
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推
05/29 10:48, 1年前 , 19F
怎麼不提從一開始就親俄的極右派AfD？他們肯定支持
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05/29 10:48, 1年前 , 20F
立即和平
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推
05/29 10:52, 1年前 , 21F
如果問他英國當時怎不向他們投降，不知道會作何感想
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推
05/29 10:52, 1年前 , 22F
德國退出北約阿,北約成立的目的就是對抗蘇聯.華約
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05/29 11:08, 1年前 , 23F
德國錢出的不少，不過大多花在安置難民身上
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05/29 11:08, 1年前 , 24F
人道救援+紓困接納難民的東歐國家+不傷害俄德關係
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05/29 11:08, 1年前 , 25F
德國境內綏靖派大概認為援烏只要做到這樣就夠了
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05/29 11:08, 1年前 , 26F
其他直接給予烏克蘭的軍事和經濟援助都應該停止
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05/29 11:08, 1年前 , 27F
不過就像原po說的 這種觀點實在太廢了
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05/29 11:08, 1年前 , 28F
廢到連德國人多數人都不挺，總理也就發文虛應了事
05/29 11:08, 28F
推
05/29 11:09, 1年前 , 29F
這就是為什麼世界大戰會開打的原因
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推
05/29 11:17, 1年前 , 30F
左派的腦子就是 你家被人入侵 你不能抵抗
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05/29 11:17, 1年前 , 31F
為什麼要以暴制暴呢 你為什麼不說服對方呢
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05/29 11:17, 1年前 , 32F
你就讓他搶阿 久了他就膩了
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05/29 11:21, 1年前 , 33F
明朝模式：任其劫掠 寇飽自揚
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05/29 11:22, 1年前 , 34F
但毛子不是只想來劫掠的蒙古馬隊
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05/29 11:22, 1年前 , 35F
普丁是要大俄羅斯民族偉大復興
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05/29 11:23, 1年前 , 36F
他要吃回全部老地盤
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推
05/29 11:25, 1年前 , 37F
德國不就跟宋朝一樣? 逃...
05/29 11:25, 37F
推
05/29 11:34, 1年前 , 38F
2014簽下去只證明廢紙一張 制裁照走 照樣開戰
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05/29 11:36, 1年前 , 39F
古巴被美國制裁到現在 歐洲談和沒意義 要看美國
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推
05/29 12:07, 1年前 , 40F
就問德國人如果戰爭到德國頭上，法國如果不派兵、
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05/29 12:07, 1年前 , 41F
不支援軍火、不幫安置邊境難民，還靠北美國支援是
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05/29 12:07, 1年前 , 42F
阻礙和平對話，以德國現在的妥善率要如何解決戰爭
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05/29 12:07, 1年前 , 43F
？割東德接不接受？拿走德國的出海港口好不好？還
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05/29 12:07, 1年前 , 44F
是德國投降進行非軍事化，沒有軍隊就不需要打仗死
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05/29 12:07, 1年前 , 45F
軍人、平民了？
05/29 12:07, 45F
推
05/29 12:48, 1年前 , 46F
後者少數啦 東德可是被蘇俄佔了41年
05/29 12:48, 46F
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