Re: [提問] 台灣用陸基方陣守海岸可行嗎

看板Military作者 (人類神經解剖學)時間2年前 (2021/11/04 12:08), 編輯推噓7(10推 3噓 158→)
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※ 引述《ianlin1216 (伊恩可可)》之銘言： : 餓死抬頭 : 老實講派後備去守海岸成效蠻爛的 : 如果在海岸建立方陣快砲陣地 : 再配合地下化掩體 : 以方陣快砲的精準度跟射程 : 都比後備軍人好吧 : 這樣是不是也能大幅減少傷亡 : 跟大幅增加殺傷效率 敵軍從海上來的登陸部隊並非步兵，而是全裝甲化的可浮渡的兩棲戰甲車，即使氣墊船跟登陸艦，放下的也都是裝甲部隊。 像搶救雷恩大兵那種水鴨子打開步兵就暴露在敵軍機槍火力的場景，恐怕不會出現在台海登陸場。 相反地以國軍現在的戰場經營，動員兵組成的守備旅，只有步槍跟反甲火箭，在灘岸工事中，要去對抗敵軍兩棲坦克在兩公里外發射的各種穿甲彈，人員殺傷彈種。回報敵軍登陸區域後，要嘛繼續守備，要嘛跑，要嘛等打擊旅反擊後脫困。嗯。看起來很悲催，實際上可能也是。 當然這都是已經數個階段的聯合阻絕戰鬥後的場景，敵軍在各式反艦火力殘存的登陸艦，放出兩棲的戰甲車，數量可能不會多，但灘岸守備目前就是這樣。 所以我一直主張在灘岸佈置夠多的消波塊，可以大幅遲滯敵軍兩棲機甲部隊的登陸跟向內地的突穿運動。後方砲兵就可以有時間把砲彈送到敵人頭上，打擊旅也可以動作。 至於岸置自動砲台，推文裡那個中科院方案有一陣子了，我看還是需要工事保護，不然敵人二砲還是空軍還是兩棲戰車的火力，一下就拔光了。 方陣的用途就不是反登陸。消波塊才是。 ----- Sent from JPTT on my HMD Global Nokia 3.1 Plus. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.181.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635998880.A.09B.html
推
11/04 12:12, 2年前 , 1F
用砲兵轟登錄點不香嗎？ 便宜 生存率高 cp值有夠高
11/04 12:12, 1F
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11/04 12:15, 2年前 , 2F
陸軍現在買的是放外島，有包含掩體工程。海軍的則是
11/04 12:15, 2F
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11/04 12:15, 2年前 , 3F
機動版可以動。現在的版本都只是20mm機砲，和甲車對
11/04 12:15, 3F
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11/04 12:15, 2年前 , 4F
射應該是一定輸
11/04 12:15, 4F
推
11/04 12:18, 2年前 , 5F
欸....兩棲APC/運輸艇靠岸也是步兵要走下來
11/04 12:18, 5F
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11/04 12:18, 2年前 , 6F
上岸時步兵不是在載具內作戰的
11/04 12:18, 6F
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11/04 12:19, 2年前 , 7F
只是現代守方不是再用機槍堡去打和
11/04 12:19, 7F
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11/04 12:20, 2年前 , 8F
槍彈對趴下步兵低截面積的殺傷效率很差
11/04 12:20, 8F
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11/04 12:21, 2年前 , 9F
現代是往敵軍頭上射榴彈迫砲火箭鋼雨
11/04 12:21, 9F
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11/04 12:21, 2年前 , 10F
趴著對空爆鋼雨來說截面積一樣大
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11/04 12:22, 2年前 , 11F
槍械勉強說是迫使對方要趴下掩護不離開
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11/04 12:23, 2年前 , 12F
然後讓大顆會爆炸的東西 來終結掉
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11/04 12:23, 2年前 , 13F
對方步兵對於直射槍彈 最有效防禦法
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11/04 12:24, 2年前 , 14F
是從下舟艇後 趴下或靠向友軍兩棲甲車
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11/04 12:24, 2年前 , 15F
把甲車當成臨時掩體
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11/04 12:25, 2年前 , 16F
不過這對曲射空爆噴破片的彈藥無效
11/04 12:25, 16F
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11/04 12:25, 2年前 , 17F
而20方陣 先不管它威力弱 它自己也脆弱
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11/04 12:26, 2年前 , 18F
它可攔截飛彈 但卻無法防砲彈破片
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11/04 12:27, 2年前 , 19F
R2D2本身連輕甲都不算 只是有殼防風雨
11/04 12:27, 19F
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11/04 12:28, 2年前 , 20F
如果要直射火力 直接叫一小隊Mk44雲豹
11/04 12:28, 20F
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11/04 12:28, 2年前 , 21F
效益遠超過方陣 還比較便宜
11/04 12:28, 21F
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11/04 12:29, 2年前 , 22F
mk44能KO對方一切兩棲甲車或舟艇
11/04 12:29, 22F
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11/04 12:29, 2年前 , 23F
沙灘上的輕甲都等於無甲
11/04 12:29, 23F
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11/04 12:30, 2年前 , 24F
而甲車自身可一定程度抵擋岸轟破片
11/04 12:30, 24F
推
11/04 12:33, 2年前 , 25F
先加強觀通跟無人載具/站臺，下一步再強化殺傷手段
11/04 12:33, 25F
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11/04 12:33, 2年前 , 26F
。基本就是CM34外掛兩枚TOW2 RF，步兵標槍刺針塞好
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11/04 12:33, 2年前 , 27F
塞滿。
11/04 12:33, 27F
推
11/04 12:39, 2年前 , 28F
你講的已經到衝擊海灘了 登陸前定位和排障的人員
11/04 12:39, 28F
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11/04 12:40, 2年前 , 29F
是座小艇上來的 破障和尋找登陸路線 標記給後續部隊
11/04 12:40, 29F
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11/04 12:41, 2年前 , 30F
清除這些人要靠步兵 也不是靠方陣
11/04 12:41, 30F
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11/04 12:43, 2年前 , 31F
其實人員守備海灘並不是砲灰 你讓這些先導人員無法
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11/04 12:43, 2年前 , 32F
在海灘展開作業 後續的部隊要衝擊海灘也會遇到問題
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11/04 12:44, 2年前 , 33F
不想給國外賺也可以裝火箭
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11/04 12:44, 2年前 , 34F
11/04 12:44, 34F
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11/04 12:45, 2年前 , 35F
學BAE的Fletcher/APKWS
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11/04 12:45, 2年前 , 36F
11/04 12:45, 36F
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11/04 12:45, 2年前 , 37F
問題就是如果要守備海灘 阻止先導部隊 需要大量的人
11/04 12:45, 37F
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11/04 12:47, 2年前 , 38F
這時候後備部隊就派上用場了 大量的人力
11/04 12:47, 38F
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11/04 12:48, 2年前 , 39F
正規部隊用於登陸後的反衝擊 後備作簡單的工作
11/04 12:48, 39F
還有 92 則推文
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11/04 15:13, 2年前 , 132F
別是規模跟組織。後備不給ATM原因也很簡單，因為連
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11/04 15:13, 2年前 , 133F
常備部隊都沒編滿。
11/04 15:13, 133F
推
11/04 15:39, 2年前 , 134F
就讓他們上岸就好啊 沒後續的部隊有什麼威脅嗎
11/04 15:39, 134F
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11/04 15:40, 2年前 , 135F
原po想定不是殘存的部隊硬登陸嗎
11/04 15:40, 135F
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11/04 16:32, 2年前 , 136F
ZTD-5在海裡以25公里時速衝鋒開砲?我連躲起來都懶
11/04 16:32, 136F
推
11/04 17:17, 2年前 , 137F
這篇推文講的很清楚。
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11/04 17:17, 2年前 , 138F
守備旅正常情況不負責擋兩棲坦克，會有正規部隊來。
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11/04 17:17, 2年前 , 139F
海空軍也會k外海船團，減少登陸部隊。
11/04 17:17, 139F
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11/04 18:18, 2年前 , 140F
「拘打配合，灘岸殲敵」，有拘有灘岸，為什麼會覺得
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11/04 18:18, 2年前 , 141F
不負責擋兩棲坦克？
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11/04 18:40, 2年前 , 142F
守備旅明明就有一個拖曳砲兵營
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11/04 18:42, 2年前 , 143F
連步兵營都有大口徑迫砲，「只有步槍和反甲火箭」毫
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11/04 18:42, 2年前 , 144F
無根據
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11/04 19:40, 2年前 , 145F
人員都不用下車掩護載具？這樣打爆一輛+20殺不賺嗎
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11/04 19:42, 2年前 , 146F
而且你當動員兵在扛海岸線時，其他部隊在喝茶聊天
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11/04 19:42, 2年前 , 147F
後方支援曲射火力都在中山室看電影喔
11/04 19:42, 147F
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11/04 21:22, 2年前 , 148F
守備旅不負責反甲 會配戰甲小隊支援灘頭
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11/04 21:22, 2年前 , 149F
還有低飛武直不定時亂入
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11/04 21:22, 2年前 , 150F
以及機動拖式標槍自主前進獵殺
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11/04 21:23, 2年前 , 151F
守備旅是負責敵軍步兵剛下舟艇車時
11/04 21:23, 151F
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11/04 21:24, 2年前 , 152F
用槍械牽制一下，讓旅的榴砲出手堆屍
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11/04 21:25, 2年前 , 153F
等旅的榴砲持續開火後逐漸啞火
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11/04 21:25, 2年前 , 154F
守備旅就算已盡了遲滯擋路的本份
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11/04 21:26, 2年前 , 155F
後續反擊推下海是機步裝甲武直的事
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11/04 21:27, 2年前 , 156F
守備旅就會拉下去整備 戰耗補實
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11/04 21:28, 2年前 , 157F
台灣很小 不會旅獨自打1天沒援軍
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11/04 21:29, 2年前 , 158F
其他單位就貼著守備旅防區待命而已
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11/04 21:29, 2年前 , 159F
因為要先知道敵軍主攻哪裡 主力才上
11/04 21:29, 159F
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11/04 23:26, 2年前 , 160F
敵方步兵下舟艇車時，用槍牽制。這就是包含擋甲車了
11/04 23:26, 160F
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11/04 23:26, 2年前 , 161F
啊.....
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11/04 23:29, 2年前 , 162F
不管什麼東西來守備旅都一定都得拘束
11/04 23:29, 162F
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11/04 23:59, 2年前 , 163F
甲車有戰甲車與拖式去解決
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11/04 23:59, 2年前 , 164F
不是靠槍
11/04 23:59, 164F
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11/05 00:04, 2年前 , 165F
坐灘線火殲時 會派少量戰車配合直射
11/05 00:04, 165F
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11/05 00:05, 2年前 , 166F
類似金門之熊用法 射光彈藥
11/05 00:05, 166F
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11/05 00:06, 2年前 , 167F
兩棲甲車什麼的估計先幹掉
11/05 00:06, 167F
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11/06 02:52, 2年前 , 168F
槍牽制的是步兵，你以為兩棲戰車甲車上來都不用步
11/06 02:52, 168F
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11/06 02:52, 2年前 , 169F
兵在後面跟著嗎？就算載具突破防線後方還有支援火
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11/06 02:52, 2年前 , 170F
力、重裝備，我們是守方，不是一上岸就只能靠自己
11/06 02:52, 170F
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11/06 02:53, 2年前 , 171F
當然如果你是飛彈洗地派的那就沒什麼好說了
11/06 02:53, 171F
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