Re: [討論] 現代的戰爭 守山頭還有意義嗎?

看板Military作者 (ivorysoap)時間2年前 (2021/10/14 10:33), 2年前編輯推噓9(12推 3噓 138→)
留言153則, 15人參與, 2年前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言： : 現代的戰爭 守山頭還有意義嗎? : 今天看到YT上介紹”懲越戰爭“ : 更別說現在還有鑽地彈 你高高興興以為佔領了高地 下一秒就被炸成碎片 躲地底也 : 沒用。 : 所以現代戰爭還有必要執著去佔領高地嗎？ 感謝各位的認真回答 我好奇現代戰爭還有必要執著去佔領高地的另一個原因是 許多鄉民說佔了高地可以有好視野 砲火也打得遠 也方便後方砲兵做前觀 這就是我好奇的地方了 在越戰之前這還言之成理 但現在大中小型UAV滿天飛 砲兵自帶gps 跟反砲兵雷達的情況 還有須要派人佔高地當前觀？ 如果是派少數人比方一個伍去佔山頭 這我可以理解 但派幾個連去守山頭 那除了被敵火集火洗地外 有什麼意義? 又有人說 又不是只有山頭才會被敵火洗地 平地也會 這不一樣啊 你在山頭就代表你只能原地躲根本跑不了 平地的話 敵方得一直找出你藏在哪裡才打得到不是嗎? 佔山頭的一方除非有硫黃島那種經營多年的地下工事 不然重砲一轟就是集體玉碎 那麼佔山頭根本意義不大吧 徒送死而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.190.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634178821.A.3E3.html
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10/14 10:37, 2年前 , 1F
你這些都必經建立在雙方都是現代化軍隊 且剛好都有
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10/14 10:37, 2年前 , 2F
足夠資源/重視程度投入在這山頭周圍 才成立
10/14 10:37, 2F
我一直強調是現代化軍隊啊 應該說 現代戰爭（十年內） 還有哪種雙方 輪流搶佔山頭的戰爭嗎？ ※ 編輯: ivorysoap (27.247.190.119 臺灣), 10/14/2021 10:39:25
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10/14 10:38, 2年前 , 3F
另外對於解開戰場迷霧來說 能夠獲得的資訊當然是
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10/14 10:38, 2年前 , 4F
越多越好 僅靠雷達/空中偵察 容易有各種盲區
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10/14 10:39, 2年前 , 5F
至於要派多少兵力/火力上去守 那要看該地形的規模
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10/14 10:40, 2年前 , 6F
砲兵觀測依舊大量使用光電例如澳洲買boxer偵查車
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小型uav 跟現代已有觀測型砲彈 打上天自動開圖 都可以做到吧
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10/14 10:41, 2年前 , 7F
現代戰爭 正常情況下也不可能會有指揮官將軍隊
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部屬成讓你能被一次轟平的情況 這早在一戰就已經
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10/14 10:42, 2年前 , 9F
知道該怎樣處理了 一戰西線動用百萬發砲彈 都不能
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10/14 10:42, 2年前 , 10F
直接將防線無力化了
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一戰的情況跟現代戰爭不能比吧 一戰沒有空炸引信 沒有溫壓彈 只能炸地表上的東西 現代兵器你埋地再深也一樣是死不是嗎? 溫壓彈直接燒光你陣地上所有的氧氣 炸不死也 悶死你。 ※ 編輯: ivorysoap (27.247.190.119 臺灣), 10/14/2021 10:47:09
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10/14 10:43, 2年前 , 11F
你說的那種重砲轟擊 整山就沒了的情況不是現實
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10/14 10:45, 2年前 , 12F
至於你要的戰例 中東反恐戰爭 美軍的各哨點同樣會被
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游擊隊攻擊啊 只是他們奪不下來而已
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10/14 10:46, 2年前 , 14F
砲兵自帶gps 是測地不能觀測對方
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反砲兵雷達是抓敵砲位置 但不夠及時
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10/14 10:47, 2年前 , 16F
福克蘭戰爭 英軍照樣是扛著阿根廷守軍火力奪山頭
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10/14 10:47, 2年前 , 17F
你要觀測的是看敵軍一般部隊
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10/14 10:47, 2年前 , 18F
這算是最近有雙方都是現代化正規軍奪山頭的戰例了
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福克蘭戰爭也太久了...跟越戰也沒差幾年 ※ 編輯: ivorysoap (27.247.190.119 臺灣), 10/14/2021 10:49:04
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10/14 10:48, 2年前 , 19F
就算無人機 一般基層砲兵用的用天線通訊
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10/14 10:48, 2年前 , 20F
其實傳輸也是擺山丘才能無阻礙傳更遠
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10/14 10:49, 2年前 , 21F
空炸引信/毒氣彈等等 一戰就有了 另外所有的爆炸都
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10/14 10:49, 2年前 , 22F
那個也是沒辦法中的辦法啊,英軍是遠征軍~不太可能去
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10/14 10:49, 2年前 , 23F
會快速消耗周圍的氧氣 也不用現代才會有
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10/14 10:49, 2年前 , 24F
期待支援砲火或是足夠的空軍炸射 Orz
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10/14 10:52, 2年前 , 25F
另外高地是很籠統的說法 規模差距可以很大 比如說
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10/14 10:52, 2年前 , 26F
台中大肚山 向海俯瞰台中港 背靠CCK
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10/14 10:53, 2年前 , 27F
若是中部發生登陸戰 大肚山就是必爭之地
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10/14 10:53, 2年前 , 28F
因為空中武力並非經常存在，美軍在阿富汗就經常在谷
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10/14 10:53, 2年前 , 29F
地被襲擾，高處看的遠也打的痛，火力優勢才能清理
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10/14 10:54, 2年前 , 30F
你要說這算是奪山頭也可以
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10/14 10:54, 2年前 , 31F
但面積可是145平方公里
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而且也不保証轟炸能轟乾淨
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10/14 10:54, 2年前 , 33F
其實你問題換成小部隊佔領島礁也一樣
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10/14 10:55, 2年前 , 34F
但美日中依然要演練東海小島礁兩棲爭奪
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10/14 10:55, 2年前 , 35F
那甚至比高地在軍事上更沒用
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還有 80 則推文
還有 5 段內文
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10/14 19:42, 2年前 , 116F
戰爭，或是直接用潛艇摸進發射預定地射幾顆戰斧
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10/14 19:43, 2年前 , 117F
當初會拿下硫磺島除了B29的基地之外還有一個主因是
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10/14 19:43, 2年前 , 118F
要拿掉日本的預警步隊
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10/14 19:43, 2年前 , 119F
現代有可能直接跳過不打了
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10/14 19:44, 2年前 , 120F
1. 不用降b29 2. 日本的預警時間從半天一天降成幾
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10/14 19:44, 2年前 , 121F
分鐘
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10/14 19:45, 2年前 , 122F
其實B52作戰半徑幾乎B29的3倍
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10/14 19:45, 2年前 , 123F
其速度高度也快到二戰完全無法攔截
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也對 根本沒必要去理琉黃島 圍著讓他們吃草就好 直接跳過去炸東京 ※ 編輯: ivorysoap (27.247.190.119 臺灣), 10/14/2021 19:47:18
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10/14 19:46, 2年前 , 124F
完全可以跳過更大量島嶼不登陸佔領
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10/14 19:47, 2年前 , 125F
一路玩水雷飢餓戰術讓日本所有領土挨餓癱瘓
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10/14 19:48, 2年前 , 126F
然後沒事就是飛去日本大都市期末考
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這也回應到我原來的問題 現代戰爭根本不用跟以前一樣執著用大量人命去佔高地。 ※ 編輯: ivorysoap (27.247.190.119 臺灣), 10/14/2021 19:51:06
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10/14 19:50, 2年前 , 127F
用二戰無法理解的超高速放風箏
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推
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用電戰手段標定司令部，請他吃碉堡剋星
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10/14 19:50, 2年前 , 129F
戰機操到縮缸也看不到車尾燈
10/14 19:50, 129F
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10/14 19:52, 2年前 , 130F
現代水雷封鎖 對二戰海軍基本是無解
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10/14 19:53, 2年前 , 131F
封到列島只能吃草 忘記理他也行
10/14 19:53, 131F
推
10/14 19:55, 2年前 , 132F
日本陸軍海軍有300萬兵力 但困在島上
10/14 19:55, 132F
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10/14 19:56, 2年前 , 133F
現代美軍可以放置play 餓1年後再看看
10/14 19:56, 133F
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10/14 19:57, 2年前 , 134F
不講武德 連光榮玉碎的機會都不給
10/14 19:57, 134F
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10/14 19:59, 2年前 , 135F
但現代對付二戰古董老式不能拿來現代對現代
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10/14 19:59, 2年前 , 136F
因為你很可能不能跳過現代軍隊的高地
10/14 19:59, 136F
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10/14 20:00, 2年前 , 137F
你無法阻止對方現代部隊出手
10/14 20:00, 137F
推
10/14 20:02, 2年前 , 138F
直接把密碼破解打個電報要他投降就好了吧？
10/14 20:02, 138F
推
10/14 20:04, 2年前 , 139F
直接覆蓋頻道播放玉音放送
10/14 20:04, 139F
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10/14 22:15, 2年前 , 140F
不如空投一份現代日本歷史菜色全書
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10/14 22:15, 2年前 , 141F
你看，早點投降反而跟老大吃香喝辣
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10/14 22:20, 2年前 , 142F
鬼畜其實不太鬼畜 還保護半個世紀多
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噓
10/14 22:52, 2年前 , 143F
你還知道重砲一轟喔？重砲不放制高點，是要越稜線
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10/14 22:52, 2年前 , 144F
打擊嗎？
10/14 22:52, 144F
噓
10/15 08:14, 2年前 , 145F
連以降的兵力哪來的重火力？還是你只放砲兵連上去守
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10/15 08:14, 2年前 , 146F
高地？火力兵器不對稱當然會覺得高地無用啊，曲射武
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10/15 08:14, 2年前 , 147F
器本來就站越高打越遠，同樣等級規模的戰鬥一定是有
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10/15 08:14, 2年前 , 148F
地利的贏啊
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10/15 11:22, 2年前 , 149F
韓戰就是很好例子了 原始山林出入道路單一
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10/15 11:23, 2年前 , 150F
山頭行軍 後路山頭你可以不守啊 等著被斷後路與伏擊
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10/15 11:23, 2年前 , 151F
山林行軍 後路山頭你可以不守啊 等著被斷後路與伏擊
10/15 11:23, 151F
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10/15 11:26, 2年前 , 152F
真以為地面行軍全機械化+空優 真的穩贏喔
10/15 11:26, 152F
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10/15 11:30, 2年前 , 153F
平推這麼簡單 美軍全機械化部隊就不會吃那麼多次虧
10/15 11:30, 153F
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