Re: [討論] 現代的戰爭 守山頭還有意義嗎?

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2021/10/14 20:13), 2年前編輯推噓22(23推 1噓 49→)
留言73則, 23人參與, 2年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 現代的戰爭 守山頭還有意義嗎? : 時間: Thu Oct 14 10:33:39 2021 : 佔山頭的一方除非有硫黃島那種經營多年的地下工事 : 不然重砲一轟就是集體玉碎 那麼佔山頭根本意義不大吧 徒送死而已。 美國海軍陸戰隊史上最慘烈的戰鬥發生在 現在沖繩那霸新都心南邊一個海拔52m的小高地 日軍蓋工事大概花了半年左右而已 為了這個高地陸戰隊第6師跟日軍來來回回打了5天 死傷2662人 外加1289人精神崩潰後送 https://youtu.be/t19rs7sQvfA
日軍傷亡不詳 但粗估兩軍加起來應該最少有5000人左右死在這個高地 這個高地因為都市開發現在只剩下原來的一半 還蓋了一個儲水槽在上頭 但就是一個很小的高地 https://youtu.be/4lhchBwef8E
為什麼會這樣是因為高地不只有前觀作用 還可以妨礙車輛載具通行 逼迫進攻方只能用步兵爬上去打 另外高地也能妨礙觀測 將守方的部隊藏在反斜面 讓敵軍無法正確觀察 然後在進攻高地中的攻方一旦被機槍火力釘死在斜面上 就會被山的另一邊無法捕捉的火砲轟殺 就算現代有無人觀測機 若是在植被濃厚的地形 甚至敵軍挖掘坑道 空中偵察能獲得的資訊也很有限 總之沒辦法跨過山頭就是很難觀測山頭另一邊有多少戰力 二戰韓戰越戰老兵回憶錄常會提到一個狀況 就是跟敵軍隔著山頭的山頂稜線 兩軍相隔幾公尺但是彼此看不到對方 互丟手榴彈想把對方轟下去 這是步兵戰鬥最恐怖的場面 因為誰都不敢保證一跨過山頭會不會就被敵軍集中射擊打成蜂窩 韓戰電影"高地戰"幾乎通篇都在描寫韓戰後半兩軍對峙 為了爭取一丁點戰術優勢 彼此來來回回搶山頭的狀況 有興趣可以去找這部片來看 https://youtu.be/GEgMOd9XS_o
至於近年的有名高地戰 在阿富汗跟敘利亞內戰都不少 2019電影"Outpost"是真人真事改編 描述美軍在阿富汗一個哨站因為要讓車輛進出跟直升機起降 粗心大意蓋在谷底 結果塔利班連夜佔領附近高地 居高臨下圍攻這個哨站 美軍被機槍火力跟RPG打得抬不起頭 苦戰好幾個小時 https://youtu.be/MvBMwLnv_wY
另外就是敘利亞內戰當中ISIS興起時 庫德族堅守土耳其敘利亞邊境城市Kobane 迎擊ISIS圍攻 當中最重要的據點就是Kobane 城外的高地 當時的戰鬥場面剪輯 可以看見庫德族士兵據守高地 https://youtu.be/y_1c3hitmOM
上面這些是關於地面戰鬥 另外現代高地還有一個用處就是適合蓋防空陣地 從高地發射可以延伸飛彈射程 高地上的雷達也看得更遠 所以奪佔高地就可以控制一個區域的航空機進出 所以國軍在臺北盆地周圍的林口台地跟陽明山都佈有重兵 特別是陽明山一旦被打下來 松山機場就廢了 會被高地上的飛彈控制飛機進出 跑道也會遭到砲兵攻擊 在福克蘭戰爭時 英軍的特種部隊就占領了島上的高地 無線電山 向進出島上的阿根廷飛機發射刺針飛彈 而且提供前進觀測 引導砲兵攻擊阿根廷守軍 阿根廷不甘示弱也派出特種部隊想要奪取高地 兩軍之間發生相當激烈的戰鬥 另外英軍在攻佔島上的途中 於Goose Green地區的戰鬥 阿根廷守軍也是據守高地 布置了大量熟練狙擊手 負責攻佔此地區的英軍傘兵營長也被狙擊射殺 https://youtu.be/IYgAMR3NtXs
這個高地也沒幾公尺高 但就提供了守軍開闊的射界 讓他們可以用機槍跟狙擊槍壓制敵軍 英軍最後是拿出反戰車飛彈反狙擊 並且派人沿著海邊只有幾十公分高的土堤一路匍匐前進爬了好幾百公尺 才奪下這地區 最後再談沖繩 沖繩還有另一處高地叫嘉數高地 也是一個激戰區 現在還留著若干日軍碉堡 這個高地現在可以俯瞰美軍普天間機場 機場土地就是當年美軍進攻時一度被釘死的地區 攻擊這處高地時 還發生過戰車部隊為了繞過高地太過大意跟步兵部隊分離脫隊 最後被日軍步兵圍攻 一天之內30輛戰車被日軍打掉了22輛的慘劇 https://youtu.be/gj7hrvni4e8?t=45
然後美軍好不容易突破嘉數高地後 等著他們的就是電影"鋼鐵英雄"當中的鋼鋸嶺 前田高地 https://youtu.be/v2r1ZOSd--A
電影場面美軍爬上鋼鋸嶺 高地現在的狀況 https://youtu.be/JzA-oQgCsok?t=75
在沖繩戰美軍就是一路這樣血戰花了快兩個月一寸一寸爬過這些小高地 才攻下沖繩的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634213634.A.450.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/14/2021 20:23:46
推
10/14 20:23, 2年前 , 1F
卡西諾山 盟軍空襲把聖本篤修道院炸了 但德軍卻更難
10/14 20:23, 1F
→
10/14 20:23, 2年前 , 2F
被掃除
10/14 20:23, 2F
→
10/14 20:29, 2年前 , 3F
溪生戰役中的溪生基地本身就是在高地上 圍繞基地
10/14 20:29, 3F
→
10/14 20:30, 2年前 , 4F
周圍也是有多個美軍佔領的高地據點
10/14 20:30, 4F
→
10/14 20:30, 2年前 , 5F
整個溪生戰役也是圍繞著基地跟周圍高地的爭奪戰
10/14 20:30, 5F
→
10/14 20:30, 2年前 , 6F
進行的
10/14 20:30, 6F
→
10/14 20:31, 2年前 , 7F
而溪生基地本身又是一個能夠對北越邊境以及胡志明
10/14 20:31, 7F
→
10/14 20:31, 2年前 , 8F
運動戰之後，不知道是死守高地一方通常會輸，或是
10/14 20:31, 8F
→
10/14 20:31, 2年前 , 9F
知道必輸所以才死守高地
10/14 20:31, 9F
這個就要談到1979年中國趁著越南主力去柬埔寨攻擊慘無人道的赤柬政權時偷襲越南 越南邊防部隊兵力不足 採取蘇聯軍事顧問建議 在邊境地區各小高地上佈置以火炮跟重機槍為中心的防禦陣地 構築縱深陣地地帶 用火力控制道路 遲滯中國軍前進 中國軍原本沿著山下小路前進 就沿路被伏擊 最後也是只能派步兵 一個一個去血戰攻下這個高地 才能利用道路讓大軍前進 但這些陣地受令死守 死傷也是相當慘重 可是爭取到了寶貴時間 讓越南軍主力趕回國內 最後中國軍也討不到便宜 佔領了一些城鎮鄉村 就宣稱勝利 留下大量地雷撤退了
→
10/14 20:31, 2年前 , 10F
小徑進行監事與牽制的據點
10/14 20:31, 10F
→
10/14 20:32, 2年前 , 11F
所以以戰略的形式來說 溪生基地是必爭的高地
10/14 20:32, 11F
→
10/14 20:32, 2年前 , 12F
而以戰術來說 溪生周圍的高地 又是爭奪溪生的必爭
10/14 20:32, 12F
→
10/14 20:33, 2年前 , 13F
所以即便是現代 高地的爭奪其重要性還是有的
10/14 20:33, 13F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/14/2021 20:40:31
推
10/14 21:17, 2年前 , 14F
推完整
10/14 21:17, 14F
推
10/14 22:06, 2年前 , 15F
中子彈扔下去啊
10/14 22:06, 15F
噓
10/14 22:13, 2年前 , 16F
還中子彈咧，是傻了嗎？中子彈是核彈ㄟ
10/14 22:13, 16F
推
10/14 22:28, 2年前 , 17F
推NKN大
10/14 22:28, 17F
推
10/14 23:05, 2年前 , 18F
日俄戰爭 旅順攻防戰 戰役主軸也圍繞在高地爭奪上
10/14 23:05, 18F
→
10/14 23:07, 2年前 , 19F
然後敘利亞內戰那個卡巴尼戰役也是為了城外小山丘
10/14 23:07, 19F
→
10/14 23:08, 2年前 , 20F
因為該高地處可以目視卡巴尼與土耳其邊界
10/14 23:08, 20F
→
10/14 23:09, 2年前 , 21F
ISIS與庫德武裝YPG為了那高地前前後後易手多次
10/14 23:09, 21F
推
10/14 23:11, 2年前 , 22F
直到最後一次 美軍戰略轟炸機直接把山丘全掀掉
10/14 23:11, 22F
→
10/14 23:12, 2年前 , 23F
YPG才牢牢控制住該高地
10/14 23:12, 23F
→
10/14 23:12, 2年前 , 24F
10/14 23:12, 24F
→
10/14 23:12, 2年前 , 25F
10/14 23:12, 25F
→
10/14 23:13, 2年前 , 26F
10/14 23:13, 26F
→
10/14 23:13, 2年前 , 27F
10/14 23:13, 27F
→
10/14 23:14, 2年前 , 28F
10/14 23:14, 28F
推
10/15 00:11, 2年前 , 29F
不用中子彈吧？現代有雲爆彈這種對隧道專武，感覺
10/15 00:11, 29F
→
10/15 00:11, 2年前 , 30F
現代隧道要花更高成本去修了
10/15 00:11, 30F
→
10/15 00:11, 2年前 , 31F
像雲爆彈這一類很考驗隧道的設計
10/15 00:11, 31F
推
10/15 04:27, 2年前 , 32F
感覺高地被講的要用屍體堆上去一樣...
10/15 04:27, 32F
推
10/15 07:18, 2年前 , 33F
工事設防的高地確實是推屍打掉居多，除非有足夠火力
10/15 07:18, 33F
→
10/15 07:18, 2年前 , 34F
轟掉守軍
10/15 07:18, 34F
→
10/15 07:21, 2年前 , 35F
在城鎮戰玩CS戰地風雲或吃雞，喜歡站屋頂或橋上塔頂
10/15 07:21, 35F
→
10/15 07:21, 2年前 , 36F
，其實是差不多意思，從高處狙殺敵人，有好視野槍先
10/15 07:21, 36F
→
10/15 07:21, 2年前 , 37F
機
10/15 07:21, 37F
→
10/15 07:37, 2年前 , 38F
既然高地這麼重要，那馬謖在街亭的佈防應該算合理？
10/15 07:37, 38F
推
10/15 08:16, 2年前 , 39F
馬謖沒有囤水，只是去爬山，這就是問題了
10/15 08:16, 39F
→
10/15 08:18, 2年前 , 40F
古代高地優勢打低地很有名的就是釣魚山城。山上的
10/15 08:18, 40F
→
10/15 08:18, 2年前 , 41F
只要儲備物資充足，攻方就會很痛苦
10/15 08:18, 41F
推
10/15 08:21, 2年前 , 42F
所以我一開始就有講，守山首要看有沒有食水彈藥及
10/15 08:21, 42F
→
10/15 08:21, 2年前 , 43F
適當掩體跟陣地
10/15 08:21, 43F
→
10/15 08:22, 2年前 , 44F
馬謖沒屯水肯定有問題
10/15 08:22, 44F
推
10/15 08:56, 2年前 , 45F
馬哥沒屯糧屯水阿
10/15 08:56, 45F
推
10/15 09:16, 2年前 , 46F
馬哥是去登山的
10/15 09:16, 46F
推
10/15 09:33, 2年前 , 47F
推
10/15 09:33, 47F
推
10/15 09:56, 2年前 , 48F
跟J大一樣，以為可以替馬謖平反了XD，攻佔高地沒有
10/15 09:56, 48F
→
10/15 09:56, 2年前 , 49F
確保後勤會被圍困
10/15 09:56, 49F
→
10/15 09:59, 2年前 , 50F
佔領有利地形是犧牲機動力 開其他Buff
10/15 09:59, 50F
→
10/15 10:00, 2年前 , 51F
炸山頭也不是隨便炸都有效
10/15 10:00, 51F
→
10/15 10:02, 2年前 , 52F
因為山很大，部隊可以偽裝
10/15 10:02, 52F
→
10/15 10:03, 2年前 , 53F
火炮還躲在反斜面陣地
10/15 10:03, 53F
→
10/15 10:03, 2年前 , 54F
在平地的敵軍才會被炸的更慘
10/15 10:03, 54F
推
10/15 10:04, 2年前 , 55F
去登山還沒有備好糧水 馬哥你出事不意外呀！
10/15 10:04, 55F
推
10/15 10:18, 2年前 , 56F
人家馬哥以為可以下山取水啦，只是水道也被斷了XD
10/15 10:18, 56F
推
10/15 10:57, 2年前 , 57F
所以戰時台灣沿著的中央山脈架防空飛彈，共機基本上
10/15 10:57, 57F
→
10/15 10:57, 2年前 , 58F
無法靠近，陸軍更不用說無法登陸跟靠近中央高地(山
10/15 10:57, 58F
→
10/15 10:57, 2年前 , 59F
脈）
10/15 10:57, 59F
推
10/15 11:00, 2年前 , 60F
爬山先找好水源是很重要的
10/15 11:00, 60F
推
10/15 11:09, 2年前 , 61F
馬謖兵書背的很熟,但沒實際打過戰，也有其他人提示
10/15 11:09, 61F
推
10/15 11:12, 2年前 , 62F
推～
10/15 11:12, 62F
→
10/15 11:12, 2年前 , 63F
結果他自己也不理會，只懂得照章做。其實最嚴重是落
10/15 11:12, 63F
→
10/15 11:12, 2年前 , 64F
荒而逃沒有回報，不然也不會被斬
10/15 11:12, 64F
推
10/16 09:14, 2年前 , 65F
沖繩戰役完美示範戰場經營跟意志力 還是可以讓優勢
10/16 09:14, 65F
→
10/16 09:14, 2年前 , 66F
一方重大損傷
10/16 09:14, 66F
推
10/16 09:52, 2年前 , 67F
但沖繩軍民死了十萬以上就是了
10/16 09:52, 67F
→
10/16 11:33, 2年前 , 68F
沖繩還是輸了 因為島嶼是海空為王
10/16 11:33, 68F
→
10/16 11:34, 2年前 , 69F
沒法打船 白白讓人家大量上岸
10/16 11:34, 69F
→
10/16 11:34, 2年前 , 70F
就是純粹讓對方贏得比較累而已
10/16 11:34, 70F
→
10/16 11:35, 2年前 , 71F
在總體戰時代死百萬也當成統計數字
10/16 11:35, 71F
→
10/16 11:35, 2年前 , 72F
根本也沒有嚇阻性
10/16 11:35, 72F
→
10/16 11:36, 2年前 , 73F
無論什麼防禦戰術 真正重點是打船
10/16 11:36, 73F
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1XQ1y2HG (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1XQ1y2HG (Military)