Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國

看板Military作者 (pigChu)時間2年前 (2021/10/01 20:36), 2年前編輯推噓7(18推 11噓 115→)
留言144則, 38人參與, 2年前最新討論串3/9 (看更多)
前面新聞恕刪，主要想針對心得回一下 1. 如果法國的發動機性能跟科技是只有中學， 臺灣的發動機科技大概落在小學中年級附近， 程度是勞作課或科學展覽還需要回家靠爸媽完成的那種程度。 另外，向量噴嘴技術， 如果美國是10..... 法國至少有5，臺灣是趨近0。 可以理性去討論的確法國引擎技術沒多好，但是如果說要笑死的話...臺灣不知道要死幾 回 2. 美國有Aim120，法國有雲母飛彈 我覺得您可以了解一下法國雲母飛彈的開發過程跟相對性能 實際上我也開文章分析過優劣， Aim120最短有效射程是2公里，雲母是500公尺... 這在國土廣大的美國可能問題比較小，台灣就不是這麼一回事..... 試算一下單以1馬赫的速度大概5分鐘可以衝多遠，答案是102公里。 然後提一下魔法飛彈、雲母飛彈跟Aim9X的前世今生 當年美國是打算跟北約規劃弄個下一代飛彈的計劃。 歐盟這裡做一個叫做AIM132的Aim9下一代飛彈，也就是現在稱的ASRAAM；美國開發AIM7 的下一代飛彈AIM120。 法國當時不同意所以自己搞了個雲母飛彈跟魔法飛彈， 歐盟因應當初的MOU開發AIM132，因為一些原因，最後是由英國獨自完成AIM132， 然後美國有沒有使用？沒有，他還是用他自己的AIM9M、AIM9X.... 你要笑法國沒有AIM9X，我倒是說還好沒依據那個北約的MOU只搞ASRAAM，不然臺灣還買 不到雲母飛彈哩.... （你可以看一下臺灣拿到AIM120跟雲母飛彈分別的時間點跟數量） 喔啊，你聽過流星飛彈嗎？ 其實法國也有自己的類神盾系統， 是配一個S波段海之火雷達，說是能追蹤超音速飛彈...... : 心得感想： : 笑死!法國能自己做出性能跟F135相當的發動機嗎?能自己養三支以上的航艦戰鬥群嗎 ?能 : 自己做出媲美大神盾的艦載防空雷達系統?能自己弄出性能跟AIM-120D和AIM-9X相當的 飛 : 彈嗎? : 都做不到嗎! ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633091786.A.17E.html
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10/01 20:37, 2年前 , 1F
所以靠法國人的技術打得贏北極熊嗎
10/01 20:37, 1F
以流星飛彈有抗電戰能力來說，可做到至少對抗的程度（實際有很多面向要看啦，要打贏洪 至於臺灣要抗北極熊的話，大概要叫信長之槍幫忙才可能吧
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10/01 20:40, 2年前 , 2F
放大一點 排除美英 歐洲人加一加打得贏北極熊嗎
10/01 20:40, 2F
推
10/01 20:40, 2年前 , 3F
台灣至少不會像法國那樣自命清高,就是這樣
10/01 20:40, 3F
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10/01 20:40, 2年前 , 4F
法國人應該再擔心這個
10/01 20:40, 4F
推
10/01 20:42, 2年前 , 5F
台灣知道自己就是我就爛,也不會靠腰美國的要求多不
10/01 20:42, 5F
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10/01 20:42, 2年前 , 6F
合理,法國就不一樣
10/01 20:42, 6F
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.19.94 臺灣), 10/01/2021 20:45:29
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10/01 20:48, 2年前 , 7F
流星關鍵技術跟法國無關
10/01 20:48, 7F
飛彈的關鍵技術不是只有火箭一個而已.... 提醒一下流星飛彈的性能不是只有突出在射程....
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10/01 20:49, 2年前 , 8F
主觀覺得北極熊空優不一定占下風 地面戰直接車過去
10/01 20:49, 8F
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10/01 20:49, 2年前 , 9F
德國加入後才引進固體衝壓設計
10/01 20:49, 9F
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10/01 20:49, 2年前 , 10F
歐洲村不靠美英還真的要多努力
10/01 20:49, 10F
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10/01 20:50, 2年前 , 11F
拿台灣跟法國比也莫名其妙的
10/01 20:50, 11F
我沒有拿台灣跟法國比 我只是說沒必要「笑死」，因為我不太知道身為臺灣有什麼資格笑法國 而且我上面也寫了，身為臺灣人，什麼時候拿到雲母什麼時候拿到AIM120，數量分別又是多 如果說當年法國沒決定自己搞，1998年的臺灣手上有多少可用之兵？ 這可不是什麼好笑的事情喔
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10/01 20:51, 2年前 , 12F
法國人厲害的飛彈應該是萬用飛魚跟紫苑吧
10/01 20:51, 12F
噓
10/01 20:52, 2年前 , 13F
所以你是精神法國人？
10/01 20:52, 13F
其實內文就很直接，我是用臺灣環境以台灣人的觀點去討論事情 ※ 編輯: ejsizmmy (101.12.19.94 臺灣), 10/01/2021 20:58:46
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10/01 20:58, 2年前 , 14F
對 相比歐美日台等國反艦飛彈需要用大卡車或拖車
10/01 20:58, 14F
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10/01 20:59, 2年前 , 15F
台灣知道就算燒錢自做好武器也政治勉感
10/01 20:59, 15F
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10/01 20:59, 2年前 , 16F
沒有外銷市場，無法創造產值
10/01 20:59, 16F
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10/01 20:59, 2年前 , 17F
所以產官學重點放在半導體賺錢
10/01 20:59, 17F
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10/01 20:59, 2年前 , 18F
相比 法國反艦飛彈飛魚已經成功完成小型化 可以由
10/01 20:59, 18F
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10/01 20:59, 2年前 , 19F
10/01 20:59, 19F
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10/01 21:00, 2年前 , 20F
大賺錢再去買武器彈藥 更有實際性
10/01 21:00, 20F
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10/01 21:00, 2年前 , 21F
以上誤
10/01 21:00, 21F
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10/01 21:03, 2年前 , 22F
法國自己要選擇軍工發財路線
10/01 21:03, 22F
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10/01 21:03, 2年前 , 23F
就不要怕被拿來跟市場對手相比
10/01 21:03, 23F
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10/01 21:04, 2年前 , 24F
不要拿根本不走此路線的小小國來遮羞
10/01 21:04, 24F
推
10/01 21:05, 2年前 , 25F
按照此標準 台灣也不能批評中國了
10/01 21:05, 25F
其實可以啦 臺灣飛彈不差阿，輸在發動機技術 不過阿陸仔的發動機是真的沒多好....五常之末吧？
推
10/01 21:05, 2年前 , 26F
1998年對面連主動雷達彈都沒有，然後R-27的戰力遠
10/01 21:05, 26F
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10/01 21:05, 2年前 , 27F
遜於AIM-7M
10/01 21:05, 27F
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10/01 21:07, 2年前 , 28F
m大是不是看不起美國
10/01 21:07, 28F
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10/01 21:07, 2年前 , 29F
10/01 21:07, 29F
推
10/01 21:08, 2年前 , 30F
幻象2000那時候真要只有SUPER 530 D也不是不能一戰
10/01 21:08, 30F
噓
10/01 21:09, 2年前 , 31F
哪有這種奇怪的規定，軍工業不如人就不能嘴？
10/01 21:09, 31F
我沒說不能嘴，我說的是不懂笑死的點在哪而已 何況他問的問題我不就回答了嗎？ 還是您要說我寫錯了呢？
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10/01 21:09, 2年前 , 32F
台灣的彈道飛彈能力輸中國一大截，照這個邏輯
10/01 21:09, 32F
還有 78 則推文
還有 30 段內文
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10/02 03:25, 2年前 , 111F
空戰管制與識別困難洗禮的想法。
10/02 03:25, 111F
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10/02 03:28, 2年前 , 112F
原始構想雲母想一彈通吃，連魔法二型都要取代，才會
10/02 03:28, 112F
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10/02 03:28, 2年前 , 113F
把最小射擊距離設在500米。不過你確定雲母EM也是500
10/02 03:28, 113F
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10/02 03:28, 2年前 , 114F
米這個數據？
10/02 03:28, 114F
不確定一定是500m，這部分的討論好像相對少一點 後面MICA還有一款NG，裝了AESA進去， 射程也是會變動不少
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10/02 03:36, 2年前 , 115F
僚機把握機會往前射擊的確可能誤中友軍
10/02 03:36, 115F
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.19.94 臺灣), 10/02/2021 03:39:15
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10/02 03:41, 2年前 , 116F
然後完全不懂要提ASRAAM跟AMRAAM的用意何在？ASRAAM
10/02 03:41, 116F
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10/02 03:41, 2年前 , 117F
最早是英德合作主導，美國是半途插花又退出。跟歐洲
10/02 03:41, 117F
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10/02 03:41, 2年前 , 118F
北約國退出AMRAAM原因雷同，冷戰結束，各自有想法
10/02 03:41, 118F
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10/02 03:41, 2年前 , 119F
跟需求。然而尷尬的是ASRAAM跟流星都拖到2010年代才
10/02 03:41, 119F
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10/02 03:41, 2年前 , 120F
正式服役。
10/02 03:41, 120F
因為當時北約弄了MOU, 美國開發AIM7下一代，也就是現在的AIM120； 英德開發AIM9的下一代，也就是AIM132。 但是等英國做出來AIM132之後美國是沒使用的，美國繼續用新的AIM9X， 而當時的法國反對這個規劃，所以才會同時有雲母飛彈跟魔術飛彈， 剛好就是大和吧問到的法國有沒有美國這樣的AIM9X跟AIM120。 我的答案就是雲母飛彈跟魔法飛彈 還有後面的流星飛彈。 以後話來說的確冷戰結束沒必要了而且AIM132有推遲沒錯， 但如果法國照當時的MOU去走，就不會有同時魔法跟雲母， 臺灣的幻象兩千拿到的飛彈就不知會怎樣了 歐對了，即便老共當時很孱弱，但是以當時戰爭迷霧跟緊張程度來說， 同時有魔法跟雲母飛彈是有增加臺灣抵抗的張力的 另外就是AIM132其實有補足一部分AIM9跟AIM120之間一個空隙，不過就先放著不說，有人想
推
10/02 07:41, 2年前 , 121F
台灣和氣光榮能被你拿來跟聯合國五常比
10/02 07:41, 121F
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10/02 09:57, 2年前 , 122F
中華民國也是五常之一，只是被中共取代了.....
10/02 09:57, 122F
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.131.118 臺灣), 10/02/2021 10:35:46
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10/02 11:20, 2年前 , 123F
贊同沒什麼好說笑死的，重點不是把一項項武器系統拆
10/02 11:20, 123F
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10/02 11:20, 2年前 , 124F
出來看，美軍爛東西也是不少而且很保守。歐盟現在能
10/02 11:20, 124F
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10/02 11:20, 2年前 , 125F
在安全上領頭而且會領頭的就只有法國，因為英國退出
10/02 11:20, 125F
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10/02 11:20, 2年前 , 126F
了，其他主要德國躺平，義大利、西班牙則是經濟沒有
10/02 11:20, 126F
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10/02 11:20, 2年前 , 127F
那麼好。問題在於法國的軍力大量派駐在外，大量的海
10/02 11:20, 127F
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10/02 11:20, 2年前 , 128F
外駐軍和派兵中非造成國內反應兵力不多，妥善率下降
10/02 11:20, 128F
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10/02 11:20, 2年前 , 129F
，不能專注在歐洲內
10/02 11:20, 129F
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10/02 11:21, 2年前 , 130F
10/02 11:21, 130F
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10/02 11:25, 2年前 , 131F
這是今年二月，法國的美國使館駐外辦公室製作的法國
10/02 11:25, 131F
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10/02 11:25, 2年前 , 132F
軍隊部署圖
10/02 11:25, 132F
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10/02 12:51, 2年前 , 133F
你的時序錯亂了。1970中期魔法一型量產、1980中期
10/02 12:51, 133F
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10/02 12:51, 2年前 , 134F
改良型魔法二型量產，而1980年代才啟動ASRAAM的研發
10/02 12:51, 134F
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10/02 12:51, 2年前 , 135F
案。魔法二型跟AMRAAM以及ASRAAM都沒有關係，真正
10/02 12:51, 135F
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10/02 12:51, 2年前 , 136F
有關係的是MICA，因為當年法國想做的是一彈通吃，
10/02 12:51, 136F
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10/02 12:51, 2年前 , 137F
取代魔法二型跟超級530D，只是後來做不到，還是形
10/02 12:51, 137F
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10/02 12:51, 2年前 , 138F
成中短程AAM搭配。
10/02 12:51, 138F
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10/02 12:51, 2年前 , 139F
所以沒有MICA，台灣幻象2000還是有魔法二型跟超級53
10/02 12:51, 139F
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10/02 12:51, 2年前 , 140F
0D可用。
10/02 12:51, 140F
這樣一說我懂了 不過我還在想會不會影響到魔術2的發展， 但魔術二的發展雖是1980中期，可能規劃是更早的才對
推
10/02 14:27, 2年前 , 141F
別激動拉 主要是拉法葉案 讓台灣人對法國沒有好感
10/02 14:27, 141F
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10/02 15:43, 2年前 , 142F
忘了馬特拉？
10/02 15:43, 142F
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10/02 17:48, 2年前 , 143F
貓纜
10/02 17:48, 143F
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.45.253 臺灣), 10/03/2021 09:54:38
噓
10/03 11:28, 2年前 , 144F
跟那個喜歡你行你去打一樣
10/03 11:28, 144F
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