Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2021/10/02 11:27), 2年前編輯推噓41(42推 1噓 69→)
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冷戰結束後就證明歐盟自己的武力不能成事 冷戰剛結束時歐盟各國還有一大票冷戰時開發的武器裝備 英國也還沒退出歐盟 但1990年代南斯拉夫內戰 就在歐盟門前開打 歐盟也不敢直接介入 只能偷偷摸摸送輕武器去支援克羅埃西亞跟斯洛維尼亞 波士尼亞的人道慘劇 也因為交戰守則不全 還發生過歐盟各國派遣的維和部隊被當地民兵綁架當人質的事情 ----------------------- https://reurl.cc/oxZd73 弗爾巴尼亞橋之戰 維基百科，自由的百科全書 波士尼亞戰爭期間，法國陸軍組成的聯合國維和部隊與波士尼亞塞族共和國軍武裝分子於 1995年5月27日在波士尼亞與赫塞哥維納塞拉耶佛米利亞茨卡河上的弗爾巴尼亞橋發生武 裝衝突，史稱「弗爾巴尼亞橋之戰」（英語：Battle of Vrbanja Bridge）。塞族共和國 軍占領大橋兩端法國聯合國保護部隊的觀察哨，把12名法國維和軍人劫為人質，其中十人 帶到其他地點，兩人留在橋上充當人盾。 -------------------- 後來1999年塞爾維亞入侵科索沃 歐盟各國自己也沒辦法搞定 後來還是靠NATO機制呼叫美國老大哥才解決的 否則歐盟各國連空襲用的炸彈都不夠用 2010年代阿拉伯之春北非動亂 歐盟特別是法國又想靠自己 但結果一樣 法國自己炸彈都不夠用 還是要美軍支援 https://reurl.cc/yemEA8 Sun, Apr 17, 2011 NATO runs short on some munitions in Libya (當時法軍用NATO指揮系統出動 但美軍沒加入於是很快用完彈藥) 法國唯一靠自己的能力出兵解決的是支援馬利內戰 不過這個衝突強度較低 法國都這樣就更別問現在裝備妥善率都有問題的德國了 英國現在也脫歐了 歐盟更別想靠自己的武力搞定什麼大問題 馬克宏喊喊無敵高盧人自立自強理論 但武裝跟兵力不會憑空生出來 還是要錢 特別歐盟兩大國之一的德國現在以鄰為壑 國防事實上丟給美國了 連要賣武器給幫他們擋俄國的波蘭與烏克蘭都沒什麼東西可賣 政治上還囉囉嗦嗦 於是烏克蘭都直接去找美國要裝備了 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006180246.aspx 烏克蘭接獲美軍援武器裝備 總值逾6000萬美元 2020/6/18 17:23（6/18 17:58 更新） 各位說歐盟主力德法的軍力真能自立自強? 除非俄國逼近德國邊界 我看這個錢他們國民才不肯出咧 有事之際不要跟美國討裝備彈藥就算不錯了 但大概是要討的 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2352287 半數「虎」、「豹」不能用 德軍曝妥善率低下問題 2018/03/01 14:37 這也難怪川普要跟德國要國防費 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006060031.aspx 不爽德國沒多攤軍費 川普裁逾1/4駐德美軍 2020/6/6 10:27（6/6 12:13 更新） 歐洲各國批評川普不顧盟友 事實是NATO最大國都把國防甩鍋給美國了 有美軍駐紮的國家當中日本跟韓國的費用負擔比例都比德國要多得多 https://mainichi.jp/articles/20160530/org/00m/010/007000c 美軍駐紮費用 日本負擔75% 韓國跟義大利40% 德國只負擔30%而已 馬克宏喊歐盟自立自強請先搞定德國再武裝吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633145270.A.9D0.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/02/2021 11:38:12
推
10/02 11:39, 2年前 , 1F
美國歷任政府尤其是國務院體係的一堆根本是跟外國合
10/02 11:39, 1F
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10/02 11:39, 2年前 , 2F
謀的錢偷美國利益的王八
10/02 11:39, 2F
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10/02 11:39, 2年前 , 3F
權*
10/02 11:39, 3F
推
10/02 11:45, 2年前 , 4F
所以歐盟逃脫不了美國的指導 軍事經濟都在人家手上
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推
10/02 11:51, 2年前 , 5F
所以法國這是在罵德國啊
10/02 11:51, 5F
推
10/02 11:51, 2年前 , 6F
歐盟各國又誰也不服誰 意見一堆
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推
10/02 11:52, 2年前 , 7F
咱俄軍的戰術打擊能量搞不好還勝歐盟
10/02 11:52, 7F
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10/02 11:53, 2年前 , 8F
冷戰結束 東西德合併 本來以為會變強國的 結果~~
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10/02 11:53, 2年前 , 9F
大裁軍
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10/02 11:53, 2年前 , 10F
虧歐盟還是這麼大一個經濟體,連炸彈都生不夠
10/02 11:53, 10F
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10/02 11:56, 2年前 , 11F
養軍隊造飛彈得向國民榨錢 法國德國人又要抗議了
10/02 11:56, 11F
推
10/02 11:57, 2年前 , 12F
俄羅斯的軍力遠輸蘇聯,沒有明顯的西進野心,歐洲就
10/02 11:57, 12F
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10/02 11:57, 2年前 , 13F
懶懶的 擺爛了
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推
10/02 12:09, 2年前 , 14F
然後俄國又怕北約東擴 偏守勢
10/02 12:09, 14F
推
10/02 12:17, 2年前 , 15F
法國想讓德國站起來可能要讓他們拿回東普魯士才有
10/02 12:17, 15F
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10/02 12:17, 2年前 , 16F
那麼一絲機會
10/02 12:17, 16F
推
10/02 12:19, 2年前 , 17F
但是波蘭會翻臉
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推
10/02 12:20, 2年前 , 18F
波蘭：我繳錢我繳錢，爸爸拜託多待久一點
10/02 12:20, 18F
推
10/02 12:20, 2年前 , 19F
矛盾的是因為80年前德國人站起來的歷史，歐洲對於
10/02 12:20, 19F
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10/02 12:21, 2年前 , 20F
德國站起來有點像驚弓之鳥
10/02 12:21, 20F
推
10/02 12:27, 2年前 , 21F
東普魯士真的被拿回來，搞不好也是獨立成普魯士國，
10/02 12:27, 21F
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10/02 12:27, 2年前 , 22F
形同德國的保護國
10/02 12:27, 22F
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10/02 12:27, 2年前 , 23F
被保護國，打錯
10/02 12:27, 23F
推
10/02 12:28, 2年前 , 24F
歷史因素,無論是哪一個國家站出來,都會有人反對 XD
10/02 12:28, 24F
推
10/02 12:31, 2年前 , 25F
拿回東普魯士 那德國東邊那些舊領要不要歸還?
10/02 12:31, 25F
推
10/02 12:37, 2年前 , 26F
德國統一是以放棄奧得河以東的領土主張換來的
10/02 12:37, 26F
推
10/02 12:52, 2年前 , 27F
德國在利益上也沒有維持軍費的必要啦
10/02 12:52, 27F
→
10/02 12:53, 2年前 , 28F
畢竟北約體系你擺爛，也沒人會喊什麼
10/02 12:53, 28F
推
10/02 13:04, 2年前 , 29F
梅梅爾 上下西里西亞 蘇台德區 奧地利 但澤順便還(X
10/02 13:04, 29F
推
10/02 13:14, 2年前 , 30F
二戰後,特別是冷戰後,歐洲人早就不認為當兵是有男子
10/02 13:14, 30F
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10/02 13:15, 2年前 , 31F
氣概的行為,運動(特別是足球和賽車)也能展現男子氣
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10/02 13:15, 2年前 , 32F
德國就利益優先，什麼國防不急拉
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10/02 13:15, 2年前 , 33F
概,而且不用殺人
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10/02 13:16, 2年前 , 34F
反正俄羅斯起不來，中國又遙遠
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推
10/02 13:21, 2年前 , 35F
沒有身家性命威脅，養兵就浪費錢啊
10/02 13:21, 35F
推
10/02 13:44, 2年前 , 36F
歐洲真的過太爽XD只敢欺軟怕硬
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10/02 13:59, 2年前 , 37F
要寫清楚是西歐在爽 不是中東歐
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10/02 13:59, 2年前 , 38F
歐洲很大的
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推
10/02 14:06, 2年前 , 39F
靠近俄羅斯的國家都沒那麼爽,之前瑞典芬蘭要加入北
10/02 14:06, 39F
還有 33 則推文
還有 1 段內文
推
10/02 18:55, 2年前 , 73F
安濟奧有學園艦和負責全歐洲的F35組裝/保養廠
10/02 18:55, 73F
推
10/02 19:12, 2年前 , 74F
德國預算跟日本差不多，結果你看海空軍那鳥樣
10/02 19:12, 74F
推
10/02 19:33, 2年前 , 75F
陸海空三軍都被日本屌打吧
10/02 19:33, 75F
推
10/02 19:45, 2年前 , 76F
因為德國沒壓力啊 日本可是最前線
10/02 19:45, 76F
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10/02 19:47, 2年前 , 77F
德國大概要等到俄國推到波蘭邊境時才會清醒吧
10/02 19:47, 77F
推
10/02 19:47, 2年前 , 78F
然後他就死掉了
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推
10/02 19:50, 2年前 , 79F
俄國連敘利亞都不能快速搞定,其實根本無力西進~~~
10/02 19:50, 79F
推
10/02 19:52, 2年前 , 80F
美國爸爸的保護對德意志是天賦人權，就算俄羅斯推
10/02 19:52, 80F
→
10/02 19:52, 2年前 , 81F
到波蘭德國人也只會要美國出兵幫忙而已。
10/02 19:52, 81F
推
10/02 19:53, 2年前 , 82F
連烏克蘭都搞不定了
10/02 19:53, 82F
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10/02 19:55, 2年前 , 83F
歐洲國家自然有持無恐 沒再怕的
10/02 19:55, 83F
推
10/02 19:59, 2年前 , 84F
老美：歐洲赤化幹我屁事 (挖鼻孔
10/02 19:59, 84F
推
10/02 20:00, 2年前 , 85F
德國跟中國友好 必要時"龍與熊"一下 牽制 逃...
10/02 20:00, 85F
推
10/02 20:43, 2年前 , 86F
現在歐洲武力最強的國家搞不好是以色列
10/02 20:43, 86F
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10/02 21:03, 2年前 , 87F
以色列不算歐洲吧
10/02 21:03, 87F
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10/02 21:04, 2年前 , 88F
毛子對烏克蘭不是搞不定 是它戰略
10/02 21:04, 88F
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10/02 21:04, 2年前 , 89F
目標其實暫時只是克里米亞
10/02 21:04, 89F
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10/02 21:04, 2年前 , 90F
烏東惹事 只是讓烏克蘭無力妨礙克里米亞
10/02 21:04, 90F
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10/02 21:05, 2年前 , 91F
說起來謀略是超級成功的
10/02 21:05, 91F
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10/02 21:05, 2年前 , 92F
他需時間吸納克里米亞軍工造艦資源
10/02 21:05, 92F
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10/02 21:06, 2年前 , 93F
本來毛子是沒啥大型造船廠的
10/02 21:06, 93F
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10/02 21:06, 2年前 , 94F
現在有了，但還在等新型大船問世
10/02 21:06, 94F
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10/02 21:08, 2年前 , 95F
它需要資源與時間讓大海軍重返榮耀
10/02 21:08, 95F
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10/02 21:08, 2年前 , 96F
不需要像希特勒只知擴張 不知等待吸收
10/02 21:08, 96F
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10/02 21:25, 2年前 , 97F
以色列是中東不是歐洲
10/02 21:25, 97F
噓
10/02 22:20, 2年前 , 98F
1995年歐盟沒有國防採購以外的軍事權限
10/02 22:20, 98F
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10/02 23:01, 2年前 , 99F
義大利好歹也是G7一員，不多擔些責任嗎?
10/02 23:01, 99F
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10/02 23:03, 2年前 , 100F
至於西班牙似乎就被遺忘了，曾經也風光一時呀
10/02 23:03, 100F
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10/02 23:17, 2年前 , 101F
實際歐洲以法國為主導想干預利比亞時
10/02 23:17, 101F
→
10/02 23:18, 2年前 , 102F
也不是用歐盟身份 而是走北約體系
10/02 23:18, 102F
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10/02 23:19, 2年前 , 103F
用北約或歐盟或自己揪團不是重點
10/02 23:19, 103F
→
10/02 23:19, 2年前 , 104F
也沒有實力解決問題才是重點
10/02 23:19, 104F
→
10/02 23:20, 2年前 , 105F
實力不行 不是因為歐盟這塊招牌
10/02 23:20, 105F
→
10/02 23:20, 2年前 , 106F
是成員各國本身軍事實力就不足
10/02 23:20, 106F
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10/02 23:21, 2年前 , 107F
同一批成員用北約名義動手也是一樣
10/02 23:21, 107F
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10/02 23:23, 2年前 , 108F
如果是美國無意主導的北約行動
10/02 23:23, 108F
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10/02 23:24, 2年前 , 109F
讓歐洲成員主導，實質跟歐盟出手87%像
10/02 23:24, 109F
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10/02 23:25, 2年前 , 110F
實力不是因為那塊招牌而強或弱
10/02 23:25, 110F
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10/02 23:25, 2年前 , 111F
是借用那塊招牌來動手的國家本身實力
10/02 23:25, 111F
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10/02 23:25, 2年前 , 112F
行就是行 不行就是不行
10/02 23:25, 112F
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