Re: [新聞] 馬克宏要歐洲戰略自主 一句話酸爆美國

看板Military作者 (拉屎哥)時間2年前 (2021/10/01 05:46), 編輯推噓24(25推 1噓 49→)
留言75則, 23人參與, 2年前最新討論串2/9 (看更多)
歐洲軍備糜爛的原因其實跟北約的架構有很大關係， 在冷戰時期， 加入了北約代表你的軍隊不再是你自己的軍隊， 要在北約架構下統籌運用，承擔北約(其實就是美國啦)分配給你的任務 即使這些任務可能是不討喜的(就像日本專門反潛那樣) 當時戴高樂認為這種做法就是給美國人當小弟，身為常任理事國的法國不需要像日韓一樣卑微，加上美國開始轉換作戰方向，不再是開局核武亂丟的模式，和法國既有的國防政策牴觸，就直接退出北約了 所以德國在冷戰後沒有外部威脅下開始擺爛其實是非常聰明且合理的選擇，因為投資在國防的效益真的太低了，而且北約對擺爛的成員國也沒有任何懲罰機制 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a XL. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.69.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633038418.A.41A.html
推
10/01 06:49, 2年前 , 1F
所以，法國加油阿，把美國踢出北約吧，高盧佬怎麼能
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當沒文化的美國人的小弟呢~
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推
10/01 07:48, 2年前 , 3F
法國自己就不在北約怎麼把美國踢出北約？
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推
10/01 08:19, 2年前 , 4F
法國老早就重新加入NATO了
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推
10/01 08:26, 2年前 , 5F
問題是歐洲的安全不知道靠美帝撐幾十年了,法國要補
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10/01 08:26, 2年前 , 6F
這個洞嗎?XD
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10/01 08:48, 2年前 , 7F
德國：好的，為了我大德意志的利益 北溪再來一條
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推
10/01 09:23, 2年前 , 8F
法國不是要自己補，是要叫另一名村長把自己的洞補好
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10/01 09:30, 2年前 , 9F
沒有啊~除非你要找外星人,不然你只會找到北極熊 XD
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10/01 09:30, 2年前 , 10F
另一位村長?你看現實有誰補的起來 XDD
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推
10/01 09:34, 2年前 , 11F
時不我予，來不及啦
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推
10/01 09:36, 2年前 , 12F
叫德國不要再擺爛啦，不然神仙來都補不起來
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推
10/01 10:08, 2年前 , 13F
德國：你真的確定肯定要求我不要擺爛嗎？不後悔？
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推
10/01 10:12, 2年前 , 14F
看俄羅斯那個慘經濟，歐洲有需要擔心的理由嗎？
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推
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就是經濟慘才要擔心他發瘋(看向二戰前的德國
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推
10/01 10:26, 2年前 , 16F
也是 東亞各國用一樣的眼神看著習總 XD
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推
10/01 10:49, 2年前 , 17F
德國現在和中俄真的沒啥利益衝突 只是人權問題阻
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礙自然結盟
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10/01 10:51, 2年前 , 19F
德國能源靠俄國 經濟靠中國 要不是民主自由大義早
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就叛逃了
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俄羅斯現在把白俄與烏克蘭當作對北約的緩衝國 和
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冷戰時期比起來早就陷入守勢
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德國：不要逼我唷
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法國把美國踢出北約？波蘭絕對第一個牙起來……
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10/01 13:25, 2年前 , 25F
北約沒有設計主動踢人的機制啊
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所以土耳其敢皮皮的
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只能自己退出 不能踢
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10/01 13:53, 2年前 , 28F
德意志把升等點數全部點在經濟上
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10/01 14:58, 2年前 , 29F
德國：我有RHM, HDW,不要看貓沒點唷
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10/01 15:16, 2年前 , 30F
HDW(TKMS)現在也是拼經濟 幾乎全靠外銷
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10/01 15:17, 2年前 , 31F
若靠德軍訂單一定會餓死
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推
10/01 15:49, 2年前 , 32F
講白一點，北約就是吃大鍋飯的集體防衛體制，因一
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戰二戰（特別是二戰），有太多國家倒在德軍鐵蹄之下
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（二戰的東歐和東南歐甚至先被德國蹂躪再被蘇聯蹂躪
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）
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推
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為了避免二戰後的歐洲自由主義陣營碰上華約時再次出
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現這種骨牌效應，北約才要弄成這種大鍋飯體制
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推
10/01 15:53, 2年前 , 38F
問題是冷戰結束後這種體制就逐漸漏洞百出，如同歐
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10/01 15:53, 2年前 , 39F
盟那樣
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10/01 16:04, 2年前 , 40F
大鍋飯對小國有利但是對大國是負擔，英.法是擁核的
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常任理事國可以和老大哥談條件，德國是臭掉的戰敗國
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，走另一條路線，躺平
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10/01 16:49, 2年前 , 43F
二戰前德國是好像是大量來自一戰的賠款和戰爭失敗
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10/01 16:49, 2年前 , 44F
導致的經濟低落和負債，現在俄好像沒這問題吧？
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10/01 16:57, 2年前 , 45F
集權國家常常藉搞戰爭消除對內的不滿跟壓力啊 QQ
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推
10/01 17:10, 2年前 , 46F
但是二戰前德國的科技也是世界頂尖的,現在俄國的科
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10/01 17:12, 2年前 , 47F
技可沒有絕大多數都是世界頂尖,更別說北約各國+中立
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10/01 17:12, 2年前 , 48F
國(芬蘭瑞典奧地利瑞士)的總人口數遠超過俄國(了不
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10/01 17:13, 2年前 , 49F
起加上白俄羅斯)
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10/01 18:59, 2年前 , 50F
俄國也經濟低落啊 不是只有敗戰才能經濟差
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光是油價不夠高 就可讓能源出口國很慘
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10/01 19:03, 2年前 , 52F
領導人亂搞被制裁 也可讓經濟很慘
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但北極熊畢竟仍是大國
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俄國主要的問題還是經濟發展寡頭+出口以天然資源為
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主.缺少創新跟過去蘇聯時代的弊病依舊..
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台灣老觀念還常常認為有石油就發大財
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其實那也是一種嗑藥 爽完付出代價
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賣能源是輕鬆快錢 常常導致不想努力
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創新就是賭博 競爭就是辛苦過活
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但當你苦盡干來 產業成功升級
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那反而是比能源收益更穩定難取代的
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美國是少數有能源但不靠能源賺錢的
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他百年前屢次當世界兵工廠嘗過工業甜頭
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10/01 22:43, 2年前 , 64F
荷蘭也是被資源ㄧ度害慘的國家（應該說北海油田那幾
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國都有出現跟荷蘭類似的問題），但荷蘭好歹底子強大
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10/01 22:48, 2年前 , 66F
最好是有一點能源救命 但很不夠用
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10/01 22:49, 2年前 , 67F
有第一桶金後逼自己發展別的賺錢
10/01 22:49, 67F
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10/01 23:51, 2年前 , 68F
就荷蘭病嘛?
10/01 23:51, 68F
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10/02 10:10, 2年前 , 69F
有石油就發大財 已經有委內瑞拉的例子當血淋淋反證
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10/02 10:11, 2年前 , 70F
了 可是還是有一些傻仔在幻想
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推
10/02 10:20, 2年前 , 71F
補充一下:一邊身在北約 一邊打殖民地戰爭很不方便
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噓
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所以我有講了北約那個空空飛彈MOU
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10/02 10:28, 2年前 , 73F
請別把臺灣曾經拿來扛過的雲母跟魔法不放在眼裡
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10/02 10:31, 2年前 , 74F
法國如果照北約那套走，臺灣不知道會怎麼發展
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10/02 13:12, 2年前 , 75F
UN那假掰的常任理事國制度
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