Re: [討論] 台灣適合F-35嗎？

看板Military作者 (kd jd sd)時間7年前 (2016/12/18 09:24), 7年前編輯推噓56(60推 4噓 335→)
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這邊說一下F-35的價格計算，免得沒有太深入了解的人會覺得F-35太貴或是太便宜 首先，洛馬(LM)指的價格往往是F-35的「空機」的價格 其包含了本來機體就所需在內的軟硬體，包含雷達飛控智能操作介面等 但在這價格之中，普惠(PW)製造的F-135引擎並不包含在內 所以購買者除了和洛馬簽約以外，還要另外向普惠簽發動機的合約 兩者其實會統包合約方便簽字，但在會計項目上兩者會分開計算 因此，F-35「實機」的價格約莫 == 空機 + 引擎 以LRIP 10(西元2018交機)為例，本批共計生產機體90個、引擎99台 這批比較有趣的是，五角大樓先投了1.28 billion進去使其產線生產改進 雖然不一定都是投在F-35的本身使用，但我還是把它計入機體的價格之中 共計(7.19 + 1.28) x 100,000(換算成台灣人熟悉的萬) / 90 == 9,411 萬美元/架 而引擎的部分，合約99台是總共 1.95 billion 共計1.95 x 100,000 / 99 = 1,970 萬美元/台 因此，本批一台實機的價格 == 9,411 + 1,970 = 11,381 萬美元/架 若不計入產線生產改進的費用 == 7,989 + 1,970 = 9,959 萬美元/架 這些只是F-35本身的費用，訓練、後勤...等你能想的到的東西都不包含 如果要買全套終身服務，一架F-35沒有3億美元左右是跑不掉的 然後，作戰用的AIM-120啊、AIM-9啊、機砲彈藥啊、隱形塗料啊是消耗財 不是一開始買一大批就沒事，必須得年年小買 說了那麼多，F-35看起來好像很貴嗎? 這是重武器瘋狂通貨膨脹給你的錯覺罷了 最近科威特買了40架全套終身服務+彈藥+資料鏈+引擎，配好配滿的F-18E/F 要價 10.1 billion 美元 這樣算起來，和買F-35的全套終身服務幾乎沒有價格上的太大差距 喔，對了，台灣今年的國防總預算換算成美元，是 10.038 billion 國軍一年不吃不喝不發薪水不用維修甚麼陸海空軍都不用幹了 差不多能買40架F-18E/F吧呵呵 ............................................... 小時候長輩常說 不要問別人人家的薪水，那是不禮貌的事情 長大後才知道 他們只是想避免你得到憂鬱症 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.120.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1482024293.A.D37.html ※ 編輯: dopyu (180.177.120.144), 12/18/2016 09:28:04 ※ 編輯: dopyu (180.177.120.144), 12/18/2016 09:34:51
推
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推
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12/18 09:34, , 2F
戳破某些人的幻想
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不是很知JSM有沒有買的必要性?雖然感覺會是F16快退
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12/18 09:39, , 4F
役才會有需求。
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推
12/18 09:46, , 5F
該買的還是要買 國防安全啊～
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推
12/18 10:01, , 6F
說的是 不買是要等著挨打嗎？
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12/18 10:22, , 7F
本來就該買 我是指有人以為老美有可能降價賣
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12/18 10:23, , 8F
如果已經量產一段時間還比較有可能買便宜 問題現在
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12/18 10:23, , 9F
通膨的程度也快...
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推
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淚推這一篇
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推
12/18 10:27, , 11F
台灣今年國防總預算才10b？會不會少打了一個零
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推
12/18 10:29, , 12F
拍謝，我換算錯誤了XD
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12/18 10:30, , 13F
對耶 今年有三千億阿.... 這樣還沒到GDP3%
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有在爭取變四千億
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油國果然還是猛
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4代空機價有點作弊就是各種莢艙都另計
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出廠是沒有的，但F35出廠已含。
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狙擊手XR等級光電，比四代外掛的更強電戰
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所以往往大全配的4代也是加一加變很貴
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推
12/18 10:39, , 20F
專案價不知道可以動用多少%的GDP....
12/18 10:39, 20F
推
12/18 10:45, , 21F
還是要提醒一下，買F35要看老美臉色，而且其實F18 F
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15我們想買的話也是要看老美臉色...
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12/18 10:47, , 23F
現階段是升級F16V，我倒是開始在想，塗部份匿蹤的可
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能性...
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推
12/18 10:50, , 25F
3%換台幣要5000億,2.5%4000億,明年實際上不到2%
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12/18 10:56, , 26F
F16V本來就有塗匿蹤塗料。
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不過台灣在意價格>壽期,所以不會買那種包全壽期的
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本來就有寫HAVE GLASS II,升級花了5.3B
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大概就一年一半的預算
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106年度預算300,462,110千元
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那個價錢還沒定下，落馬開價更高。
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推
12/18 11:19, , 32F
跟你說了那叫消光性匿蹤，跟真正的匿蹤塗料還是差了
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一個等級
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推
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Have glass II好維護嗎 台灣這種氣候
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推
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push
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推
12/18 11:28, , 36F
只要是匿蹤塗料就是花錢
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12/18 11:29, , 37F
但F16V妳上點粉會更漂亮哦，雷達照射下你的身材會嬌
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12/18 11:29, , 38F
小，還是塗吧
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12/18 11:31, , 39F
說Have Glass II只是消光性匿蹤的應該不知道F-16DJ
12/18 11:31, 39F
還有 320 則推文
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12/18 22:05, , 360F
它就直接先出手贏一半。
12/18 22:05, 360F
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12/18 22:08, , 361F
即使對手是F22, 近戰能先射,贏面仍是較大。
12/18 22:08, 361F
推
12/18 22:09, , 362F
F35打F22能先射嗎XD
12/18 22:09, 362F
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12/18 22:13, , 363F
沒辦法，F-22的全向匿蹤程度高了F-35一個量級，兩者
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相接距離理論上會差不多，出手時機F-22會先於F-35
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12/18 22:14, , 365F
所以F-22才是大魔王啊...但這個大魔王的功能也只有
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空戰能幹得世界第一，其他的項目就.....
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12/18 22:16, , 367F
而F-35在空戰能力優於四代機的情況下，有很好的綜合
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能力表現，所以F-35的需求才會這麼的多
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12/18 22:22, , 369F
前提是一開始就近戰啊。
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近戰那時匿蹤已非關鍵。已經能直接瞄準
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只是誰先掌握能出手角度。
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如果從遠方接近那就是BVR
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匿蹤程度與雷達能力才是F22佔優的方面
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推
12/18 22:43, , 374F
but 肥閃機上的被動偵測比萌禽強 真打狗戰我覺得阿
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肥贏面不小耶
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前提是沒在BVR就被萌禽插翻
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推
12/19 04:51, , 377F
限用機砲有沒有搞頭? 印象中美軍模擬有這個項目
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12/19 20:49, , 378F
話說csist野心不小，這幾年一堆論文
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12/19 20:49, , 379F
是匿蹤2D向量噴嘴相關，45度/秒轉速。
12/19 20:49, 379F
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12/19 20:50, , 380F
論文都是註明短場起降。
12/19 20:50, 380F
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12/19 20:51, , 381F
對我國來說，20年後短場其實比啥都重要。
12/19 20:51, 381F
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12/19 20:53, , 382F
甚至對岸也如此，因為匿蹤巡弋彈必然白菜化
12/19 20:53, 382F
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12/19 20:54, , 383F
時間是站在打跑道那邊。跑道無法移動。
12/19 20:54, 383F
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12/19 20:56, , 384F
總有一天所有國家都得短場甚至垂直起降
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12/19 20:57, , 385F
除非腿超長，機場擺到關島那種難打位置
12/19 20:57, 385F
推
12/19 21:51, , 386F
但是這樣會不會太極端了些，當初也說只要飛彈不要坦
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12/19 21:52, , 387F
克，巡弋飛彈白菜化撇開阿共美國不說，可能性
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12/19 21:52, , 388F
應該還要很久？
12/19 21:52, 388F
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12/19 22:46, , 389F
也沒有多久，連伊朗都搞出來波斯戰斧
12/19 22:46, 389F
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12/19 22:48, , 390F
20年前他們還在玩山寨ATGM不亦樂乎
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12/19 22:48, , 391F
現在中東ATGM正版山寨版滿街跑
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12/19 22:49, , 392F
以時間來說可能很多年，但別忘了。
12/19 22:49, 392F
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12/19 22:49, , 393F
五代要引進普及也是很多很多年後。
12/19 22:49, 393F
推
12/21 12:35, , 394F
為什麼很多人愛用壹年的總預算來算..這種大額度的
12/21 12:35, 394F
推
12/21 12:35, , 395F
軍購都分好多年付款的..另外特別軍費支出可以另外
12/21 12:35, 395F
推
12/21 12:36, , 396F
編列，說台灣要輕鬆養不起60台F35是有可能..
12/21 12:36, 396F
噓
12/21 12:37, , 397F
認真想買想養的30幾台真的還好而已..台灣不就政治
12/21 12:37, 397F
噓
12/21 12:38, , 398F
上沒出一個軍事強權的總統而已，以台灣的GDP衝到10%
12/21 12:38, 398F
噓
12/21 12:38, , 399F
滿出來一大堆錢..
12/21 12:38, 399F
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