Re: [討論] 台灣適合F-35嗎？

看板Military作者 (smallchu)時間7年前 (2016/12/17 20:35), 7年前編輯推噓23(23推 0噓 211→)
留言234則, 18人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
: 引用 龍吟的文章 : 當然F35是很適合台灣的，雖然也無所謂 : 適合不適合，F35是世界上市場上唯一 : 在售的新一代戰機，是唯一的選擇。 其實我看起來未必 只是台灣有沒有錢，以及人家肯不肯賣而已 以這兩點來說，目前的狀況F35就是跟別的飛機一樣 1. 人家不肯賣 2. 我們沒錢買 有人要賣掉幻象兩千，我倒是認為台灣第一個該外銷的應該是IDF才對... 但是根本賣不掉啊........(宇宙刑警不准你賣，更何況地球聯邦會抗議....) : 所以退役法制戰機更換F35其實不太 : 合適，正確的做法是IDF再封存一半， : 一架F35替換一架Mirage和一架IDF。 個人認為要養得起「現在」的F35，以一台一億來說，大概要抽掉全部幻象兩千， 然後該封存的不該是便宜的IDF，而應該是三分之一的F16 考慮進F16升級的成本跟F35的售價及維護成本就是這樣...... 至於那八千萬美金...... 考慮到型號升級跟通貨膨脹 等到臺灣真的能買的時候，大概就跟1990的F-16 block 15一樣，你是要買還是不買？ 現實就是這樣...... : 如果想再省些錢，甚至可以IDF全退。 : 畢竟十年後即使是升級後IDF的性能 : 也南當大任了。 IDF還會繼續升級...所以不可能全退 : 我的建議其實是未來五年內Mirage全退 : 編製撤銷。如果川普願意賣F35，那就 : 買六十多架，退掉全部IDF，退役進程 : 視F35到貨情況而定。 六十架，除非台灣發明煉金術，地上的石頭點石成金 不然全部空軍抽光還能維持40 50架就該偷笑了 別覺得F35好維持，尤其是B型 美國可是生產進度落後哦 中間略過 : F35對台灣最合適的版本肯定是F35B了 : 對跑道的依賴減弱，避免戰時出現無法 : 降落的情況。 僅僅是為了短場降落這件事情，犧牲的東西可不少...... 而且，誰知道未來真正適合上場的戰機是什麼呢？ 當年我也傻傻認為有稜有角才是未來戰機的目標 結果人家F22 F35喊說不是這樣..... 也許十年二十年之後我們會開始笑，當年世界潮流怎麼跟阿三一樣，忙著收集F35模型... .... --
→
12/17 18:03,
你可能高估了俄製戰機的效能
12/17 18:03
→
12/17 18:03,
台灣的軍費漲到讓解放軍打到付出不想打的代價
12/17 18:03
→
12/17 18:04,
也只是願不願意而已
12/17 18:04
這其實不是高估所謂「俄製戰機」的效能，而是「一卡車俄製戰機跟中國自製戰機的效能 」 即便不是烏龍說的會幾千架輪番短時間內殺來，考慮六座機場跟戰管的能力，時間拉到一 天兩天，戰力還是可觀的...... 一台戰機頂多讓你掛幾枚飛彈而已，打完是要回去運補的......
→
12/17 19:03,
因為你萬劍之類攻勢武器仍需要載具
12/17 19:03
讓我想起block 20的故事了 https://goo.gl/yv1UAY 這個可信度算高的 就當年真正五四三的說法 中華民國聯俄制中(共)的結果差點買了蘇愷 美利堅聯中(共)制俄的結果則差點賣中國F-16 事實的結果是 1. 美國另外開了F-16 A/B型號 block20 跳脫原本的block 15 以及 MLU 2. 幻象兩千賣不成中（共），但是我們買了 3. IDF訂單由250架，變成130架 所以為啥我常說即便F16不是真的搶了IDF訂單，但實際上這還是塊餅.... 題外話 當年蘇聯坦克打贏德國不是因為它的科技比較精良，而是他用叫不吃科技的方式量產大量 實用的坦克 美國贏德國也不是因為科技，而是他的科技力跟通用性，飛機的零件可以共用，尤其是機 槍全是白朗寧，子彈通用的 坦克設計時也考慮通用性，後面跟前面的坦克不但生產線繼續能生產，零件也大多通用 F35 B雖然叫做F35B 但是除了結構相異外，零件大都跟A C不通用，這點...你真的打算買 ？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.11.60 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1481978149.A.3D4.html
→
12/17 20:41, , 1F
你還是搞錯那是不是餅....其實本來IDF下單250架買滿
12/17 20:41, 1F
我只是結果敘述而已，250架變成130架是事實，我也沒強調這餅有多大
→
12/17 20:42, , 2F
要封存50架壽限還有一半的四代半 你是認真的嗎？
12/17 20:42, 2F
→
12/17 20:42, , 3F
升級案都已經在跑了 這樣真的好嗎
12/17 20:42, 3F
我只是跟他扯說要封存也是封存F-16，怎麼會是IDF 另外，升級案是逐台升級，實際上升完還是可以像幻象一樣保養性封存阿，封存不代表是 裁撤 ※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 20:46:48
→
12/17 20:43, , 4F
後來卡特政府宣布賣120架F-16，就抽掉120架IDF的單
12/17 20:43, 4F
→
12/17 20:46, , 5F
那120架的缺本來就不是空的，你說成是餅的謬誤就變
12/17 20:46, 5F
這不就是抽了120架的單去買F16的意思嗎？ 難道你要跟我說，你點菜的時候，原本要陽春麵大碗，改稱小碗陽春麵加上魯肉飯 付錢的時候當作是原本陽春麵大碗就是空的意思？ 我沒有很強調這塊餅多大，但是IDF減產是事實.....
→
12/17 20:46, , 6F
你最後一段有問題，B的通用型算高了
12/17 20:46, 6F
→
12/17 20:46, , 7F
真正通用性低是海軍的C型，所以它最貴
12/17 20:46, 7F
是C嗎？ 我以為是B 不過我只是想敘述零件通用性的問題而已 平時還好，但長期看不是好事
→
12/17 20:46, , 8F
120架是空的，等著美國來買的意思
12/17 20:46, 8F
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 20:51:07
→
12/17 20:48, , 9F
為何要封戰力比較強的F-16V 留較弱的IDF?
12/17 20:48, 9F
原來戰力強弱是決定戰爭的關鍵...
→
12/17 20:48, , 10F
僅用結果來倒推的結果就是老美就是傾銷打壓自製
12/17 20:48, 10F
→
12/17 20:48, , 11F
它講的其實沒錯，不要用2016的跑道生存性
12/17 20:48, 11F
→
12/17 20:48, , 12F
看2030年，其實如果可以，連對岸也需要B型
12/17 20:48, 12F
→
12/17 20:48, , 13F
IDF也可封部分不是裁撤
12/17 20:48, 13F
→
12/17 20:49, , 14F
剛升級完就封存起來這啥邏輯
12/17 20:49, 14F
→
12/17 20:49, , 15F
因為美帝智庫兵推就是先進彈藥打擊對岸機場
12/17 20:49, 15F
→
12/17 20:50, , 16F
而且IDF的升級問題在於你得重頭再開發，這最麻煩
12/17 20:50, 16F
這點算是半對，的確要去設計，但是絕對不是重頭來，畢竟既有的構型跟技術都可以續用 ，更何況那個萬劍彈也算升級
→
12/17 20:50, , 17F
2030年攻陸巡弋彈藥大概會白菜化
12/17 20:50, 17F
→
12/17 20:50, , 18F
F-16都抽掉IDF的單了更何況升級過的 IDF可沒變太多
12/17 20:50, 18F
→
12/17 20:51, , 19F
很多東西大多孤兒規格，得拚老命付錢研發，升級速度
12/17 20:51, 19F
※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/17/2016 20:55:31
→
12/17 20:52, , 20F
可沒比F-16快
12/17 20:52, 20F
→
12/17 20:54, , 21F
先搞清楚甚麼叫"餅"再說
12/17 20:54, 21F
→
12/17 20:55, , 22F
能稱得上"餅"的就是你能自己開標讓國外廠來搶，但
12/17 20:55, 22F
→
12/17 20:57, , 23F
F-16可不是，空軍等了幾十載好不容易等到美國同意，
12/17 20:57, 23F
→
12/17 20:57, , 24F
自己砍單讓F-16進來，這可不是美國說你有120架的缺
12/17 20:57, 24F
→
12/17 20:58, , 25F
我賣你的問題
12/17 20:58, 25F
還有 173 則推文
還有 37 段內文
→
12/18 01:20, , 199F
到現在還是很多人 尤其是長輩 對這非常不諒解
12/18 01:20, 199F
當然，畢竟錢沒留國內 IDF又接不到訂單 變成單價跟零件無形拉高了 ※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/18/2016 01:22:43
→
12/18 01:20, , 200F
後還是總統,台灣要拿到F-35的機會還是不高,所以再開
12/18 01:20, 200F
→
12/18 01:21, , 201F
一次IDF ver.2放大IDF用上雙發F404或是414呢？先別
12/18 01:21, 201F
→
12/18 01:22, , 202F
題台灣有沒有80年代滿出來的存了20年的壓歲錢,老美
12/18 01:22, 202F
→
12/18 01:23, , 203F
忽然給你60架F-16V新造機的話,空軍依舊會選後者.戰
12/18 01:23, 203F
→
12/18 01:24, , 204F
力是很現實的考量
12/18 01:24, 204F
→
12/18 01:26, , 205F
至於F-16/79,我個人認為這架劍走偏鋒的鬼東西如果真
12/18 01:26, 205F
→
12/18 01:26, , 206F
給台灣買了120架,先別提搞不好後來會換回F100,這架
12/18 01:26, 206F
→
12/18 01:27, , 207F
讓F-16全面帶兩到四顆短程彈朝高空高速攔截全面特化
12/18 01:27, 207F
→
12/18 01:28, , 208F
的神奇產物會被ROCAF玩出很多不同的花招
12/18 01:28, 208F
→
12/18 01:40, , 209F
以我的看法,這8年最多就肖想川普開和平鳳凰2給台灣
12/18 01:40, 209F
→
12/18 01:41, , 210F
多買60架或80架F-16V,然後把機種退到剩16V跟IDF(雙
12/18 01:41, 210F
推
12/18 01:41, , 211F
光能弄到15或18就阿彌陀佛哈雷路亞了 35真的不用想
12/18 01:41, 211F
好吧，那我學敘利亞那喊阿拉花瓜
→
12/18 01:42, , 212F
座)幻象就拆零拆到最後科科院搞出另一套很像W160的
12/18 01:42, 212F
→
12/18 01:43, , 213F
RDY+MICA的固定陸基防空飛彈這樣
12/18 01:43, 213F
這個風格感覺很契合台灣風格，中肯實際 ※ 編輯: eszerfrm (114.24.11.60), 12/18/2016 08:29:42
→
12/18 09:01, , 214F
IDF的特殊彈也只剩萬劍了，其它F16都有一樣的東西，
12/18 09:01, 214F
→
12/18 09:01, , 215F
F16還要擔負制海任務
12/18 09:01, 215F
看你怎麼切入去看 因為Aim120也是錢.....魚叉也是錢... 要算便宜的話還是天劍什麼的才對 F16我只是比喻考慮上升級後的後勤壓力及F35買下去的成本.... 悲觀點認為F16 IDF都會保養性封存也不為過 ※ 編輯: eszerfrm (49.217.1.218), 12/18/2016 10:51:58
→
12/18 10:57, , 216F
還有青雲油氣彈。
12/18 10:57, 216F
→
12/18 10:58, , 217F
而且雄二也是能改空射，只是空軍不需要。
12/18 10:58, 217F
→
12/18 10:59, , 218F
以後標定後，叫岸基輸入座標當火力島就好
12/18 10:59, 218F
→
12/18 11:00, , 219F
基本上萬劍是台灣唯一特化打機場的東西
12/18 11:00, 219F
→
12/18 11:00, , 220F
而且才正要量產，最少能服役20年以上
12/18 11:00, 220F
→
12/18 11:01, , 221F
這也代表2035前不會考慮除役IDF
12/18 11:01, 221F
→
12/18 11:04, , 222F
頂多腳色轉變，更強化武器卡車功能
12/18 11:04, 222F
推
12/18 11:08, , 223F
不過IDF能帶的量不是太多 要強化發動機+機體強度吧?
12/18 11:08, 223F
→
12/18 11:09, , 224F
之後最少還會升級一次(必然換發)
12/18 11:09, 224F
推
12/18 11:10, , 225F
要跑的案至少有 換發 AESA化(假定SABR真可以塞進去)
12/18 11:10, 225F
→
12/18 11:10, , 226F
然後機身可能需要再強化也說不定...
12/18 11:10, 226F
→
12/18 11:28, , 227F
若下次換發，CFT油箱應該也會裝。
12/18 11:28, 227F
→
12/18 11:30, , 228F
目前舊發推力老化，所以裝CFT代價太大
12/18 11:30, 228F
→
12/18 11:31, , 229F
翔展專案升級數就不考慮它。
12/18 11:31, 229F
→
12/18 11:31, , 230F
不然還得靠fadec數位控制去"超頻"老發動機
12/18 11:31, 230F
→
12/18 11:32, , 231F
本來所剩壽命就不多，不適合再這樣搞。
12/18 11:32, 231F
→
12/18 11:34, , 232F
目前升級案定位類似JAS39CD,小升級。
12/18 11:34, 232F
→
12/18 11:34, , 233F
下次跟換發一起搞，定位類似JAS39E
12/18 11:34, 233F
→
12/18 11:34, , 234F
若有換發增推，增發電量，能玩項目的比較多
12/18 11:34, 234F
‣ 更多 eszerfrm 的文章
文章代碼(AID): #1OLJ4bFK (Military)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 eszerfrm 的文章
文章代碼(AID): #1OLJ4bFK (Military)