Re: [討論] 對岸網站看到一些東西

看板Military作者 (竹碳烏龍)時間8年前 (2015/09/03 13:24), 8年前編輯推噓22(22推 0噓 58→)
留言80則, 13人參與, 最新討論串6/15 (看更多)
※ 引述《Okak (Okak)》之銘言： : 歷史經驗，它比較會像是： : 1. 巡邏、跟監：如果平時中國CVBG太靠近台灣週圍海域，有幾 : 艘沱江級盯著以便必要時進行飽合攻擊，可以發揮嚇阻作用 : 2. 補刀：戰時躲起來，依托本島作戰；如果美中雙方大戰導致 : 雙方艦隊作業能力都大降，那這時就算只能跑三十幾節的匿 : 蹤水面艦一樣有可能穿透中國艦隊的防禦圈發動飽和攻擊 你講的東西有幾個問題 第一太小，第二她是海軍 海上問題處理基本原則很簡單誰船大誰贏，巡邏艇和空母？ 巡邏艇一定輸 通常會是互相用無線電廣播開始對吼，接著湧浪(非法行為) 湧浪就是把船開到你前面左右蛇行製造出人為波浪導致翻船 在某些海盜出沒地帶很常用 在來就開始碰撞，或是噴噴水槍，到這邊就是外交斡旋，碰 撞不等於開戰她是利用意外規則來達到目的 最後是威嚇射擊這之前北歐海軍有對綠色團體幹過，之後才 是雙方火拼 在前面整個階段來說陀江都太小台了，所以海巡才會有新的 造艦計畫，千噸以上才夠力 在外海來說五百噸其實也太輕了海像不好不好應對，如果是 巡邏、跟監很容易因此掛掉 更重要的是她是海軍有執法問題，軍方對平民事很多國家的 禁忌，所以在很多場合上面軍方都是以輔助立場，由海巡或 是保安廳這類警察性質的單位來作主要處理 以陀江的特性來說，應該是以近海伏擊和輔助為主，簡單的 講就是亂射和火力空間彌補，用地面部隊來說就像是單兵防 空和防空飛彈這樣的關係 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.184.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1441257848.A.EDD.html
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09/03 13:35, , 1F
你搞錯了。開戰未必會從海上開始打，所以也不一定
09/03 13:35, 1F
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09/03 13:36, , 2F
會發生你說的問題。同時，軍艦和軍艦間也不存執法
09/03 13:36, 2F
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09/03 13:37, , 3F
的問題，更不可能派海巡去對付軍艦。
09/03 13:37, 3F
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09/03 13:38, , 4F
很可能發生的情況是：中國發動對台飛彈攻擊時，海上
09/03 13:38, 4F
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09/03 13:39, , 5F
跟監的船艦就要發射飛彈發動第二擊
09/03 13:39, 5F
正常狀況下，基本上比起正式開戰，前面我講的這類行為 海軍和海巡會遭遇更多，就算要正式開戰，請問一個國家 有多大的機率會因為一起可能的意外全國總動員？ 這些就是一些小手段
推
09/03 14:04, , 6F
CVBG的戰場偵查跟指管能力都比沱江好~
09/03 14:04, 6F
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09/03 14:41, , 7F
開戰前的跟監也不會是用這種小船。
09/03 14:41, 7F
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09/03 14:41, , 8F
根本沒好雷達，也無法操作超越曲率的直升機
09/03 14:41, 8F
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09/03 14:43, , 9F
這種飛彈艇，戰前是忙著疏散到小港口，囤油彈
09/03 14:43, 9F
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09/03 14:44, , 10F
把自己安頓好，等Dday前集體才衝出來飆船射飛彈
09/03 14:44, 10F
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09/03 14:45, , 11F
他只是放大一點的飛彈快艇，較有自衛能力而已
09/03 14:45, 11F
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09/03 16:19, , 12F
跟監就是跟在對方視線範圍內，要啥雷達或直升機?
09/03 16:19, 12F
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09/03 16:21, , 13F
一開戰CVBG和跟監的船就是互射飛彈互毀，當然
09/03 16:21, 13F
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09/03 16:22, , 14F
要用便宜的船來下駟對上駟
09/03 16:22, 14F
作戰前的跟監，多是利用雷達跟監，讓對方保持在雷達距離內就好了 其實海洋很大的
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09/03 16:26, , 15F
真要開戰哪會把航艦開到你目視距離阿
09/03 16:26, 15F
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09/03 16:26, , 16F
那你乾脆用商船漁船當情報船還比較不敏感。
09/03 16:26, 16F
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09/03 16:27, , 17F
許多戰爭前夕都是用偽裝民船在刺探
09/03 16:27, 17F
推
09/03 16:29, , 18F
你知道即使是平時 靠近CVBG的船隻都會被驅離嗎
09/03 16:29, 18F
推
09/03 16:31, , 19F
沱江級目視跟監CVBG?
09/03 16:31, 19F
推
09/03 16:41, , 20F
目視跟監CVBG只有海江田辦的到吧，可那是海蝙蝠啊！
09/03 16:41, 20F
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09/03 16:45, , 21F
目視跟監....某人又在..... 算了
09/03 16:45, 21F
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09/03 16:46, , 22F
當空母會自己一台單獨跑的也蠻好笑的
09/03 16:46, 22F
那只是比喻 = =
推
09/03 16:47, , 23F
你花時間跟他解釋真實世界的東西很辛苦
09/03 16:47, 23F
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09/03 16:47, , 24F
他蹦一堆作夢夢到的台詞你一點辦法都沒有
09/03 16:47, 24F
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09/03 17:18, , 25F
其實強如尼米茲也不敢單艦接戰，艦載機要掛彈起飛
09/03 17:18, 25F
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09/03 17:18, , 26F
鎖定等等的整備時間，就足夠讓一艘神盾艦射反艦飛彈
09/03 17:18, 26F
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09/03 17:18, , 27F
了
09/03 17:18, 27F
推
09/03 17:45, , 28F
前陣子南海不就在玩你追我跑
09/03 17:45, 28F
→
09/03 19:53, , 29F
請問就算對方有很多艘在場又如何？一艘沱江就是16
09/03 19:53, 29F
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09/03 19:54, , 30F
枚飛彈，3艘沱江就是48枚。3艘沱江盯著CVBG，一開戰
09/03 19:54, 30F
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09/03 19:55, , 31F
就是48枚飛彈射過去，一整個CVBG至少也要去掉一半
09/03 19:55, 31F
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09/03 19:55, , 32F
那就算是達到目的了。驅離？拿什麼驅？炮？飛彈？
09/03 19:55, 32F
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09/03 19:56, , 33F
沒開戰就幹這種事，那就是要提前開戰嗎？有那麼笨的
09/03 19:56, 33F
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09/03 19:57, , 34F
的嗎?
09/03 19:57, 34F
威嚇射擊、碰撞、高壓水柱、戰機衝場等等，就是因為沒開戰 不能直接動手擊沉才要搞這些可以用意外來解釋的蓄意行為
推
09/03 20:02, , 35F
叫護衛艦去撞
09/03 20:02, 35F
推
09/03 20:42, , 36F
3撞沱江那那麼容易? 再說了，軍艦對軍艦作這種事
09/03 20:42, 36F
→
09/03 20:42, , 37F
那和開火沒啥兩樣
09/03 20:42, 37F
差很多，美國和老共就撞過，這種就是一種外交方法，並不會直接開戰 利用意外來達到目的
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09/03 20:52, , 38F
沱江不利的是雷達探測太短，印象中整個CVBG的探測距
09/03 20:52, 38F
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09/03 20:52, , 39F
離可以到300公里遠，在沱江CS/SPG-6N的80公里可以
09/03 20:52, 39F
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09/03 20:52, , 40F
抓到目標前，請先突破那剩下的220公里
09/03 20:52, 40F
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09/03 20:52, , 41F
zzzzz 當飛彈隨便打隨便中 還有最好護衛機艦會讓你
09/03 20:52, 41F
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09/03 20:52, , 42F
一次三台在目視距離一直跟
09/03 20:52, 42F
推
09/03 20:55, , 43F
可能沱江上的指揮官都是可以無視曲率的千里眼吧
09/03 20:55, 43F
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09/03 20:57, , 44F
不然就是上面有小型的黑科技雷達
09/03 20:57, 44F
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09/03 21:21, , 45F
他根本沒考慮 近距離飛彈剛射出去的速度彈道多好攔
09/03 21:21, 45F
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09/03 21:21, , 46F
截 而且這距離光艦砲就能造成小船極大威脅還以為能
09/03 21:21, 46F
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09/03 21:21, , 47F
活到把飛彈打完
09/03 21:21, 47F
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09/03 21:22, , 48F
還有射飛彈時以為還有能力搞迴避
09/03 21:22, 48F
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09/03 21:37, , 49F
因曲率連80km都看不到啦，艦艇要獨立接戰往往
09/03 21:37, 49F
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09/03 21:37, , 50F
得依賴直升機，但小船沒法帶直升機的...
09/03 21:37, 50F
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09/03 21:41, , 51F
小船那雷達高度可能連40公里外的都沒法
09/03 21:41, 51F
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09/03 21:42, , 52F
真的是接近目視距離等級。
09/03 21:42, 52F
→
09/03 21:43, , 53F
CVBG自己也是很依賴直升機對海偵測。
09/03 21:43, 53F
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09/03 21:44, , 54F
才能對水面探距200-300公里持續監控
09/03 21:44, 54F
推
09/03 21:55, , 55F
他來撞你你可以閃 又不是真的沒地方去
09/03 21:55, 55F
很難閃....特別是蓄意的話，其實每年在公海上面都會發生很多起 撞船事件，而在這種時後除非對方的船也很大，有時那種萬噸以上 油輪就是直接把小漁船撞下去根本沒感覺，記得之前我們好像也被 民船撞過，而就算你閃過了船隻通過後造成的湧浪也可能導致翻船 ※ 編輯: mshuang (1.169.184.127), 09/03/2015 22:19:53
→
09/03 22:24, , 56F
我不是說原po啦...
09/03 22:24, 56F
推
09/03 22:27, , 57F
所以就是要逼你轉向不給跟 這時後要來硬的當然大船
09/03 22:27, 57F
→
09/03 22:27, , 58F
優勢比較大 小船看苗頭不對還不塊逃
09/03 22:27, 58F
推
09/03 22:28, , 59F
對方護衛艦大概是052C,052D之流，假想敵是美軍神盾
09/03 22:28, 59F
→
09/03 22:28, , 60F
，電戰要對抗美軍或許不可能，壓制沱江這種巡邏艇
09/03 22:28, 60F
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09/03 22:28, , 61F
絕對綽綽有餘,沱江上頂多只有陽春型的對抗系統，電
09/03 22:28, 61F
→
09/03 22:28, , 62F
戰不可能是護衛艦的對手，看不到也聽不到的沱江就
09/03 22:28, 62F
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09/03 22:28, , 63F
算靠近到目視距離又如何?更何況受到強烈電子干擾的
09/03 22:28, 63F
→
09/03 22:28, , 64F
沱江要如何靠近到目視距離?
09/03 22:28, 64F
推
09/03 22:31, , 65F
要是可以跟對岸派船跟住老美航母就好 射那麼多衛星
09/03 22:31, 65F
→
09/03 22:31, , 66F
浪費錢
09/03 22:31, 66F
推
09/03 22:34, , 67F
長期派沱江輪班跟著人家船團屁股後面跑，不是白白奉
09/03 22:34, 67F
→
09/03 22:34, , 68F
送電子參數，聲紋給對方嗎？
09/03 22:34, 68F
推
09/03 22:50, , 69F
沱江靠著設計上的優勢神出鬼沒，透過鏈路遠遠的丟
09/03 22:50, 69F
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09/03 22:50, , 70F
完飛彈就換位置，對方很難抓的到它，一旦曝光命就去
09/03 22:50, 70F
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09/03 22:50, , 71F
一半了，要求她在目視距離對抗CVBG似乎不太可行
09/03 22:50, 71F
其實有時候會有這種需求，比方入侵領海或是一些糾紛 一般來說不管是哪個國家，都是以雷達監視為主，只是 可能使用的裝備不同，比如專業電戰機，比如巡邏艦等 等，記得澳洲好像有派電戰機作海洋走私和盜捕的巡邏 但比如之前釣魚台紛爭或是菲律賓那個事件，用雷達監 視就很腦殘.... 有時候作戰需求遠不及救援需求，海洋很大比如之前海 保撞我們漁船沈船事件，或是海巡衝釣魚台那次，誠然 掌握情況用雷達就可以了，但是沈船發生意外遠在數十 海里外的船隻是根本來不及救援的，一個小時人就不知 道飄哪去了 ※ 編輯: mshuang (1.169.184.127), 09/03/2015 23:06:02
推
09/03 23:09, , 72F
原po不是說你XD
09/03 23:09, 72F
我只是趁機來批只會搶功的中華民國海軍
推
09/03 23:13, , 73F
看到他回的那篇我投降了 樓下繼續
09/03 23:13, 73F
我回啥你投降了 0.0 ※ 編輯: mshuang (1.169.184.127), 09/03/2015 23:14:46
→
09/03 23:14, , 74F
他又不意外的回了整篇自嗨文
09/03 23:14, 74F
推
09/03 23:15, , 75F
我是說OK大大
09/03 23:15, 75F
推
09/03 23:15, , 76F
那自嗨 太厲害了QQ
09/03 23:15, 76F
推
09/03 23:22, , 77F
樓下那篇真是奇文…
09/03 23:22, 77F
推
09/04 00:25, , 78F
八卦版來的就不要太意外啦!!還會嗆人邏輯不好歐....
09/04 00:25, 78F
推
09/05 01:23, , 79F
某k玩一下wargame吧，戰鬥是有距離和射程問題的
09/05 01:23, 79F
→
09/05 01:24, , 80F
你知道把船開進射程前不被幹掉多困難嗎？
09/05 01:24, 80F
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