Re: 問題-傳統潛艦和核潛艦的價錢差別???
抱歉，最近很忙，現在才回。
※ 引述《ROXIN.bbs@bbs.cs.nccu.edu.tw (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《kaga@bbs.ee.ntu.edu.tw (想飛的史萊姆)》之銘言：
: > 這理論推下去結論很簡單，就是三軍報廢。
: > 好像也沒聽過那個國家因為這種理由報廢他們的國防。
: 這話不是這麼說的
: 雖說不能一竿子打翻一船人
: 但是"見微知著"卻也是同一批中國老祖先傳下來的傳統智語
倒數第一行與倒數第二行似乎發生衝突...........
: 步槍跟77的現況每個當過陸軍的大概都能說出一點來
: 目前為止只沒聽過陸戰隊的講過這種話
: 當然也會有精實的陸軍部隊
: 但是有這麼多的"微"可以見還沒辦法"知著"，那我認為是當鴕鳥
: 步槍跟77為什麼重要？
: 前者是小兵拿來殺人的，後者是當發現人不夠落同伴來一起殺人用的
: 擴大來講，就是"武器"跟"整合能力"，兩個都要有效才稱得上有戰力
: 我不會把這兩樣東西出問題當作是很隨便的事
三項軍購案的主角主體是海軍，海軍的表現通過美國人的背書，
這方面沒有多大問題，空軍也通過美國人背書，這也沒有問題，
唯一有問題的是被嘲笑為巴拿馬級戰力的陸軍。
不過很幸運的，一方面所有愛國者都是與X網連線，
有問題瞞都瞞不住，瞬間爆開，也不像陸軍其他單位，
就算遇到高裝檢也可以用借的用挪的甚至於靠人情解決問題。
另一點，目前三套愛國者有請美國顧問在看，
未來六套想必也不例外。
: > 潛艦的用途是獨特，而不可替代的。
: > 這是目前的問題，如果今天台灣想要辦到潛艦可以做的事情，
: > 那台灣就非購買潛艦不可，於是問題轉移成這個代價，
: > 和這個目標間，是否值得。
: > 討論這個，可能更有意義。
: 當然，問題是這時我就想起我前老闆講的話
: "重要的事跟急的事，當然是先選急的事來作"
: 基層部隊裝備的狗屁化絕對是很急著需要改善的事
: （全民國防說的好聽，如果你教召拿到的是一把上下機匣間隙三公釐的鳥65
: 我看你怎麼全民國防起來）
我倒是完全不這麼認為。
我的看法是陸軍教招部隊是最後，最後最後的最後，
其他單位吃剩的餅屑再來考慮要不要分給他們。
這牽涉到台灣陸軍的定位問題，
台灣面對的戰爭型態不外乎反突擊，反封鎖，以及反登陸
在這種型態中需要的不是一支龐大而鈍重，
依賴數量龐大的後備軍人所組成的部隊，
台灣很有可能只來得及在戰爭中使用以成建制，隨時可以投入戰場的部隊，
至於需要以週為單位復訓後才能投入戰場的後備部隊，
我個人並不抱持太大希望，在面對反突擊反登陸戰時，
最有價值的單位是六字頭空騎旅，接著是真正摩拖化的機動打擊旅，
這些單位才能在短時間出現在需要他們出現的地方，
而後備部隊，則只能在中國對台封鎖，並提供足夠時間的情況下，
才能整備完成。
而大家都知道中國對台長時間封鎖的可能性有多高。
: 而潛艦或許重要，但是第一沒辦法急，第二，連是要為何而急都不知道！！
還好啦，至少我蠻清楚的。
潛艦最大的價值在於將戰場帶離台海，延伸到其他地方，
這一方面可以強迫中國在平時砸大錢建立原先攻台時用不到的反潛戰力，
另一方面也可以強迫中國在戰時將海軍艦隊投入其他海域的執行驅潛任務，
進而減少攻台正面壓力，另一方面潛艦也很有可能是當中國發動正規兩棲登陸時，
台灣唯二可以投入在台灣海峽的兵力。
這個效果值得用這筆錢來換嗎？
我覺得是值得的。
: 更嚴重的是，4000億居然只是頭期款！
怎麼會是頭期款？
一般的說法是說因為這筆預算沒有加入日後的全壽期作業維持費，
這種說法我是不與置評的，我只能說，我第一次看到這種算法。
: 又，潛艦的用途，說白話就是bug對方的艦隊跟封鎖對方海港
: 我想k兄絕對可以想出很多可以作同樣事情的武器裝備來
: 當然潛艦有最大的效益，問題時拿不到或趕不及的話
: 8套最高的武器系統也是可以用16套八成功力的細統來代替
你高估我了。
我很難找出更好，甚至同樣的東西。
: > 健保歸健保，軍事歸軍事，否則我也可以說，
: > 健保碎一顆石頭要價三萬，買把步槍不過一萬，
: > 步槍可以保衛國家，碎石不過一個人不會痛。
: > 這兩個無法類比，其立足點嚴重不同。
: > 再以碎石三萬來看，假設他每月保費八百，
: > 一年保費9600，那也要繳三年多才有三萬元。
: > 這個案例中他有兩顆石頭，也就是要六年多的保費。
: > 健保是強制保險，不是福利，這點先要釐清比較好。
: > 下略。
: 但是國家當然可以設專案來補助這種麻煩的昂貴手術
: 您大概沒有結石痛過吧！
: 您要是真痛起來，還要忍一個月
: 我敢說您絕對會贊成從那4000億抽一點出來補助補助一下健保
我戶頭絕對有超過三萬元的存款：P
一樣，健保是社會保險，不是社會福利，
而我也可以以這個例子來講，這位當事人顯然平時全無積蓄，
就算每月八百的健保費不扣，他老兄身上也不會有六萬塊的存款，
而如果沒有健保，他老兄遇到這種情況時，就...................
希望他有肯借他錢的親友。
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