Re: [閒聊] 讓我們再討論防守籃板的意義吧!

看板MiamiHeat作者 (金佳映~好可愛)時間10年前 (2014/01/02 23:15), 編輯推噓14(18439)
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1.首先這幾天我想了想 我覺得我必須要對我的用詞不當道歉 尤其是「虛胖」這個詞 我用他來形容防守籃板 很容易讓人認為 我是在說防守籃板不重要 也衍生了一些糾紛 事實上這並不是我的初衷 很多時候 當客觀現實表示你的用詞讓大多數人 產生不好的意識連結時 就是這個用詞人的錯誤 所以這確實是我的不對 2.我想要重新修正我的用詞 應該是這樣說才比較符合我的原意 「防守籃板 並不是"直接的"額外球權指標」 很多人提到 一顆防守籃板,代表的是阻止對手一次進攻籃板 等同阻止對手一次進攻 我也同意這個觀點 但是 既然主要是防止對手得到額外的進攻籃板機會 那我們為什麼不直接看「對手的進攻籃板」數 這樣不是更趨近於真實的結果嗎? 有時候隊伍搶了再多的防守籃板 一旦最終對手還是拿到10+個進攻籃板 不還是代表「沒有太成功阻止對手二次進攻機會」 3.我在這系列的主題 很大的目的 是想釐清「籃板價值」 籃板之所以讓人重視 就是因為他代表的是 「一次籃板=一次球權」 進攻籃板的價值不用多提 我原文中也很推崇 因為絕對是一次進攻籃板=「多」一次球權 但是防守籃板 我認為是一個防守數據 理論上展現的是「我方越多防守籃板,對方便越少進攻籃板」 但正如我上面所說的,是需要轉換的數據(我方多->對方少) 另外,搶到防守籃板 我方也還是沒有「額外的」進攻球權 (仍舊是你一攻、我一攻的原始轉換) 無法彰顯「一顆籃板=多攻擊一次」的意義 4.最後同上面所說的 兩個籃板數加在一起 比較雙方的總籃板數時 也會因此產生誤差 比方說 我方總籃板數上的差距比對方少20個(我OR+我DR-敵OR-敵DR) 難道會是代表 我方因為在籃板這點上 而少了對手20次進攻球權? 不 並不會這樣 我方實際上因為籃板少掉的球權 只有雙方進攻籃板差距的量而已(我OR-敵OR) 也就是說 當兩隊比較總籃板差時 會有放大籃板優勢的效果 5.那防守籃板因此不重要? 不是的 他還是代表這一些意義 防守籃板我覺得是單邊隊伍用的數據 是拿來給個別球員論功行賞用的 理論上個別球員搶到越多防守籃板 表示他在阻止對手額外球權上的貢獻 只是把這個貢獻數值化 但是 也不表示防守籃板好=防守好 但他確實代表在「終止對方二次進攻」實質數據上的防守貢獻 6.最後總籃板加在一起衡量 會發生什麼事情? 總籃板差= 我OR + 我DR -敵OR -敵DR =(我OR-敵OR)+ (我DR-敵DR) (我OR-敵OR)就是雙方因為籃板造成的直接額外進攻球權差 (我DR-敵DR)就是雙方防守上限制對方的額外進攻球權差函數(不一定是真球權差) 也就是說 把球權差的差量 變成接近兩倍的計算 7.結論: 球權差很重要 籃板絕對是一個彰顯球權差的好指標 但是否要進攻和防守籃板加在一起,來衡量雙方球權差 本身就很值得玩味 我們可以說總籃板差可以更體現 哪隻球隊能有效率地阻止對手二次進攻 或是有效率自己二次進攻 但是實際上帶來的球權差 可能沒有表面上數字來的這麼大 當籃板差的數字差距可能不是名目總和上的差距 甚至更小時 是不是更有機會 被其他的優勢數據(ex:失誤差、罰球差)所彌補 甚至進而得到最終球權差又更縮小,甚至逆轉由落後變成領先? 這才是我想要表達的東西 -- ╭───────────────╮ ∣ 小魔女 「金佳映」2012大展神威∣ 最新成立的Facebook -> http://0rz.tw/Oktn9 ╰┬──────────────┴─────────────╮ ∣10號球錦標賽 CBSA9號球大賽 韓國全運會8&9號球 女子冠中冠 可按Ctrl+q來欣賞 冠軍 冠軍 雙料˙冠軍 冠軍 我的名片金大圖 ╰────────────────────────────╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.157.32

01/02 23:19, , 1F
還來喔
01/02 23:19, 1F
※ 編輯: hssz 來自: 114.43.157.32 (01/02 23:21)

01/02 23:20, , 2F
看金大都低聲了 你們這些人還想怎樣? 還說人家製造紛爭
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01/02 23:27, , 3F
整個系列論點都歪掉,拉正大推。
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01/02 23:28, , 4F
用詞失當本來就是我不對
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其實我很佩服你的脾氣耶 佩服想理性討論而不會被人只想
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講對錯 然後只想聽一種答案 或是 不知怎麼很討厭你的人
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所影響你想討論的初衷 這還滿厲害的
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01/02 23:34, , 8F
金大脾氣那麼好 以後一定是出類拔萃的人才
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01/02 23:46, , 9F
推!
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01/03 00:24, , 10F
用心推!!! 雖然每次總版的話都很難聽 但你還是繼續認真分
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01/03 00:24, , 11F
析 加油!!!!!
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01/03 01:11, , 12F
說用詞失當有點太過了,不需要這樣講自己
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01/03 01:12, , 13F
你那篇文就只是用詞不精準而已
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01/03 01:22, , 14F
認真討論就贏過95%以上的人了!!
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雖然覺得你很盧,但推你的執著
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進攻籃板 = 自己投籃沒進 + 自己多一次進攻機會
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還紅喔 還說人家太公?
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01/03 02:20, , 18F
防守籃板 = 對手投籃沒進 + 對手少一次進攻機會
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      (投進or抓下) 對手用掉一次進攻機會
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我不覺得兩者的價值,有一方較高一方較劣;
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搶下防守籃板的意義並不只代表阻止對手搶到進攻籃板,
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更代表你讓對手投籃沒進,完成一次成功的防守,
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如果對手一次進攻出手,我們沒搶下防守籃板,
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除了被對手搶走進攻籃板外,就是對手投籃命中了,
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所以一顆防守籃板的價值與意義,更代表你完成一次
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我個人實在不曉得為何要特別推崇進攻籃板?
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此外,你文中還有一個迷思:
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兩隊的進攻球權多寡,並不是單看進攻籃板就能判斷,
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假設某隊因搶下很多防守籃板,進攻次數(球權)很多,
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changyiyao不要搶我台詞!
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但該隊命中率很高,因此沒有很多進攻籃板數據產生,
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數據上某隊的進攻籃板數據可能遠低於對手,
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但這並不代表「某隊」的進攻球權一定比對手少,
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可能有多數的進攻球權因為投籃命中,而未顯示在兩隊
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進攻籃板的數字差距上。
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01/03 02:58, , 36F
對不起changyiyao 其實我是在向你表示友好我傲嬌
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01/03 03:07, , 37F
dwyanelin, I see. :)
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01/03 03:13, , 38F
討論籃板,可看看這篇文章 http://goo.gl/cx2dTw
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01/03 09:27, , 39F
認真討論就打爆一堆看熱鬧一年半迷了
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01/03 10:52, , 40F
假設某隊因搶下很多防守籃板,進攻次數(球權)很多→??
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01/03 10:53, , 41F
c大 要不要再想一下 對方投進,抓下防守籃板都是得到球權
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01/03 10:56, , 42F
球權不會因為抓下籃板而變多 而是相對讓對方變少吧!?
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我的意思是,搶下防守籃板後的進攻球權,如果投籃命中
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01/03 11:07, , 44F
這一次進攻球權並不會反映在「進攻籃板」這個數據上。
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01/03 11:23, , 45F
我懂你的意思 但還是覺得文字表達怪怪的
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01/03 11:25, , 46F
今天勇士的BOX 出手較少 命中率高 熱火籃板少得可憐
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01/03 12:10, , 47F
出手後,你不抓下防守籃板,在對方投進前球權都不會是你的
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01/03 12:23, , 48F
舉最極端的例子,從開場就讓對方連續搶進攻籃板搶到比賽
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01/03 12:24, , 49F
結束,你覺得己隊會有進攻權嗎? 防守籃板是搶來的
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01/03 12:24, , 50F
不會因為抓到跟投近都換邊攻就對自己隊球權沒有影響
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01/03 12:25, , 51F
你說投進也是換邊攻,但你被對手投進不也等於你要兩次球
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01/03 12:25, , 52F
權才能超前比分?
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01/03 12:27, , 53F
攻守籃板根本是一體兩面的東西,不要因為進攻籃板可以讓
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01/03 12:28, , 54F
你出手數+1就覺得他對球權拓展和防守籃板有所不同
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01/03 12:33, , 55F
好好想想為什麼Oliver不會把抓到ORB當成Poss的結束
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01/03 13:03, , 56F
A隊 OR 10 DR 20 B隊 OR 10 DR 30 tot差10,如果B隊少掌握
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01/03 13:04, , 57F
10球變A隊OR,會變成A OR 20 DR20 B OR10 DR10 tot一樣差10
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01/03 13:04, , 58F
20
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01/03 13:06, , 59F
就是球權從B隊變成A隊,說真的我看不懂兩倍計算在哪
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01/03 14:21, , 60F
orz
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01/04 07:46, , 61F
推討論態度,不推內容,尤其原始版,把簡單的東西說的很複雜
01/04 07:46, 61F
文章代碼(AID): #1InOAHi1 (MiamiHeat)
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