Re: [閒聊] 讓我們再討論防守籃板的意義吧!

看板MiamiHeat作者 (溫一壺月光作酒)時間10年前 (2013/12/31 12:16), 編輯推噓28(291228)
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※ 引述《hssz (金佳映~好可愛)》之銘言: : 1.首先我想提出一個公式 : 這好像是我之前提過的 : 就是「球隊總得分」的公式 : 總得分 = 命中率*出手數 + 三分進球數 + 罰球進球數 (+ 特殊加罰) : 我們可以把最終得分 : 簡化成這四個主要變數為主的架構 對籃球數據稍微有了解的就知道, 籃球數據的確有所謂的4 factors 這是Dean Oliver發展出來的, 影響球隊勝負的四個因子 這四個因子分別是 Shooting(40%, 代表指數eFG%)、 Turnovers(25%, 代表指數TO%)、 Rebounding(20%, 代表指數ORB%+DRB%) Free Throws(15%, 代表指數FT/FGA) 這四個因子可以分別用在攻守兩端, 評估球隊進攻效率跟防守效率 所以總共會有八個數據 4 factors和你的兩個公式選擇的因子類似, 但是你選錯了指數 像「命中率*出手數 + 三分進球數」, 完全可以用eFG%取代 像籃板跟失誤, 用總數不如用ORB%+DRB%跟TO% 因為總量這種東西是跟著poss變動的, 相對量才能比較你跟對手誰在這方面表現的好 防守籃板重不重要? 既然產生了一個籃板, 那麼這個籃板90%的情況不是進攻籃板就是防守籃板 我方每多一個防守籃板, 可以說直接等於對方少了一個進攻籃板 你一邊高唱進攻籃板對自己球隊很重要的同時, 卻說防守籃板不重要 這一點實在是自相矛盾 在這邊你又發明了兩個名詞「主動數據」、「被動數據」 然後宣稱防守籃板是被動數據, 所以不用看 沒錯, 如果只看我隊得分, 的確不用看防守籃板 對方進攻的結果是進球還是產生一個防守籃板, 都與我隊的得分無關 但是一場比賽的勝敗是看得失分 如果要看我隊失分, 防守籃板就是重要的因子之一 防守籃板完全是可以由我隊自己掌握的、降低我隊失分的因子 我看不出這個數據哪裡被動、為什麼不用看? 你很難單從籃板決定一場比賽的勝敗 是因為一場比賽的勝敗除了籃板還有很多其他的因子 不管進攻籃板或是防守籃板都是如此, 而不是這些因子不重要 我們來看一個實際的例子 這是公鹿隊防守每100回合失分跟4 factors的數據, 括弧代表聯盟名次 DRtg eFG% TOV% DRB% FT/FGA Milwaukee Bucks 107.5(23) .498(15) 13.9(14) 70.3(30) .218(18) League Average 105.3 .496 14.0 74.4 .210 可以看到公鹿的在防守eFG%、製造對方失誤比例、球隊犯規比例 這幾個因素都是聯盟中段水準 你可以告訴我為甚麼公鹿隊的失分會是聯盟倒數第八名嗎? -- 願歲月靜好,現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.53.187

12/31 12:22, , 1F
推一個 大跨年的還花時間解釋 辛苦了
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12/31 12:23, , 2F
XD
12/31 12:23, 2F

12/31 12:24, , 3F
最好笑的是0/1 > 1/2的神理論
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12/31 12:25, , 4F
一堆數據公司認真研發的數據不去研究 自己創數據
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12/31 12:25, , 5F
真正的台灣火靈哥
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12/31 12:27, , 6F
別這樣,他可能不知道有4 factors這種東西
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12/31 12:27, , 7F
熱火4 factors有三項能做得很好被他講成違反"古典理論"
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12/31 12:28, , 8F
而能贏球,我只能說真的很可愛
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12/31 12:29, , 9F
至於有沒有球隊能都做得很好? 96年那隻紅衣球隊就是囉
12/31 12:29, 9F
※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (12/31 12:30)

12/31 12:31, , 10F
其實熱火的DRB%沒有到墊底也是重點之一
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12/31 12:32, , 11F
比公式哥好多了
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12/31 12:32, , 12F
籃板率低最主要還是ORB%爛到底了 這算是取捨的一部份
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12/31 12:33, , 13F
如果熱火的DRB%都很爛的話...那就不會這麼容易贏球了
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12/31 12:35, , 14F
12/31 12:35, 14F

12/31 12:38, , 15F
文章打一打竟然逆轉了...
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12/31 12:42, , 16F
其實說ORB%相對沒這麼重要我還信,因為這東西高相對代表
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推打臉文
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12/31 12:42, , 18F
進攻效率不佳,而且有部分球隊更著重於及早回防降低對方
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古典理論 我還量子論勒
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12/31 12:44, , 20F
早攻的進攻比例,不過高到一定程度時等於防守籃板沒做好
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12/31 12:44, , 21F
Oliver也說了,回合結束的條件之一就包含了防守籃板
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12/31 12:45, , 22F
所以這部分沒做好,防守效率實在很難真的做到好
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※ 編輯: IBIZA 來自: 114.32.53.187 (12/31 12:46)

12/31 13:11, , 23F
這篇也寫得不錯
12/31 13:11, 23F

12/31 13:12, , 24F
可是衡量得失分,也不等於要把進攻籃板和防守籃板混算
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12/31 13:12, , 25F
如同內文說的,進攻籃板是進攻效率、防守籃板體現防守效率
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12/31 13:13, , 26F
也就是說,應該是兩邊都比進攻、或兩邊都比防守
12/31 13:13, 26F
這句話就很好笑了 你文章的邏輯是 我只看進攻->防守籃板對進攻沒影響->所以防守籃板是虛胖的數據 同樣的邏輯 當你兩邊都比進攻, 防守籃板對進攻沒影響->防守籃板是虛胖的數據 當你兩邊都比防守, 進攻籃板對防守沒影響->進攻籃板是虛胖的數據 奇怪, 同樣一場比賽, 同樣的兩個數據 為什麼會因為你的角度不同, 導致數據的重要性有變化? 不是比賽錯了, 就是你錯了, 對吧?

12/31 13:14, , 27F
所以才會說只看一種,比較不會交互影響
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您說「一場比賽的勝敗是看得失分」
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所以我的作法是「兩邊同時看得分面」
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而不是傳統數據的一隊「又看得分面、又看防守面」
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12/31 13:16, , 31F
所以我的數據設定,都是把攻防數據錯開的
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12/31 13:17, , 32F
不是因為數據被動而不看
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而是避免數據之間主體不同引起的誤差
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12/31 13:21, , 34F
因為進攻數據產生來源是自身進攻,防守數據產生於對手進攻
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12/31 13:22, , 35F
不是說進攻籃板是看進攻效率防守籃板是防守效率
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12/31 13:23, , 36F
4 factors是有分我方跟對手 所以總共有八個數據
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還有 182 則推文
還有 13 段內文
12/31 14:25, , 219F
我想 不對阿 籃球之神不會給我四 果然 回頭又多算一顆
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12/31 14:25, , 220F
這是超然聲量
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12/31 14:26, , 221F
那天 在火版 4X位版眾前 就這樣掉下來一顆籃板
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12/31 14:26, , 222F
把A攻擊+A防守同列,在等式中兩倍化會被約分所以計算正確
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12/31 14:26, , 223F
但是拉出來看時,兩倍就不會約分,從方程式變成單式
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12/31 14:27, , 224F
哪裡有兩倍化? XD
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12/31 14:27, , 225F
瞎扯甚麼東西..
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12/31 14:28, , 226F
就老實承認自己想錯了 很難嗎?
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12/31 14:28, , 227F
看來 我要分享 兩倍祝福了
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12/31 14:30, , 228F
想看方程式,有不等式嗎?想用用
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12/31 14:30, , 229F
好吧,雙方都休息一下,到最後我沒覺得不對
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12/31 14:30, , 230F
我很久沒有接觸二元一次方程式了 可以幫我複習一下嗎
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12/31 14:30, , 231F
最後先告知一下I大,等下我會把這篇推文整理分開彼此的推文
12/31 14:30, 231F

12/31 14:31, , 232F
這樣方便後來者觀看
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12/31 14:31, , 233F
別忙了 去跨年吧XDDDDDD
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12/31 14:31, , 234F
這篇文章是我發的 你要怎麼整理?
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12/31 14:32, , 235F
哈 我剛忙著推文 結果手機遊戲跑掉一個怪物 少了198分XD
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12/31 14:34, , 236F
最後還是顯露一下金大風格 XD 乍看好像對 認真想一下不對
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12/31 14:37, , 237F
燒毀~~~~~~~
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12/31 14:38, , 238F
我來說啦 要整理資料當然就看本隊資料就好
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12/31 14:38, , 239F
沒錯 通常看長期都是只比較本隊攻防
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12/31 14:39, , 240F
所以當然是用本隊防守籃板 哪有看對方進攻籃板的
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12/31 14:39, , 241F
這樣長期下來 對~~~ 就是長期
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12/31 14:39, , 242F
因為數據的意義相似 但比起你要分離29隊的對戰資料,容易太多
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12/31 14:40, , 243F
不然就跟YI會讓其他29隊變強一樣 要逐一比對每季82場比
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12/31 14:40, , 244F
賽 其他29隊 這樣多麻煩
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12/31 14:40, , 245F
我真聰明
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12/31 14:45, , 246F
就算分離資料會比本隊資料還精準 也不是長遠之道
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12/31 14:47, , 247F
還不如想辦法改善本隊資料 而不是為了證明好像自己提出
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12/31 14:48, , 248F
新看法 而開始闡述一些怪怪的東西 把對自己不利的因素排
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12/31 14:48, , 249F
除 再跟風自圓其說 這樣感覺不太對
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12/31 15:33, , 250F
要扁死人嚕
12/31 15:33, 250F

12/31 15:57, , 251F
整理見下面回文,這樣也方便大家看回文,不會斷斷續續
12/31 15:57, 251F

12/31 18:40, , 252F
推,雖然你很愛戰,但對於你一直花時間跟不想聽的人說明
12/31 18:40, 252F

12/31 18:40, , 253F
這份耐心跟毅力還有無聊時間多感到佩服~~
12/31 18:40, 253F

12/31 20:35, , 254F
超屌的,到底從那得出兩倍結論der
12/31 20:35, 254F

12/31 20:36, , 255F
不然分享給大家看他怎樣看box不就得了,省得一直跳
12/31 20:36, 255F

12/31 20:38, , 256F
我是真的很佩服能把box的東西包裝成新大陸的,板友要不
12/31 20:38, 256F

12/31 20:38, , 257F
要推薦給油頭,打個熱火式魔球
12/31 20:38, 257F

01/02 06:32, , 258F
Agree!
01/02 06:32, 258F
文章代碼(AID): #1ImaKP3G (MiamiHeat)
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