Re: [閒聊] 讓我們再討論防守籃板的意義吧！

看板MiamiHeat作者zenwu (上海Orange Man)時間10年前 (2013/12/31 14:33)推噓13(14推 1噓 25→)

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看大家討論的內容這麼豐富我也要回一下看法好了首先我要先說我是文組出身的所以向來都不是數據魔人我始終認為那只是參考而並非是絕對的 MoneyBall的方法我贊同但那比較適用於棒球 HSSZ能夠把數據轉化成公式我是秉持尊敬的態度因為這不是我能觸及的領域此篇文章我就單純從標題「籃板球」來說說我的看法赤木剛憲告訴櫻木花道 "掌握籃板球就掌握比賽" 這是看過灌籃高手的人們都耳熟能詳的一句話我認為這也是個定理對熱火來說更是如此 Spo效法美式足球的進攻戰術最重要的一點就是先掌握球權輪轉式防守利用包夾造成對手失誤然後同時兩人往前衝成功度非常高熱火很多的助攻與高命中率也是來自於此但重點就是 "轉換球權" 除了利用防守造成對手失誤外另外一個造成熱火反快攻的就是防守籃板沒錯就是"防守籃板" 所以防守籃板對於熱火來說是非常重要的熱火由於輪轉防守的關係導致搶籃板球時油漆區內只剩bosh 他既要卡位又要搶籃板球真的是一件非常辛苦的事所以比較常看見鋒線們從外面衝進來搶籃板另外我也有一個公式可以分享我方的防守籃板少一個對手的進攻籃板就會多一個 (廢話) 對手的進攻籃板通常會伴隨我方人員的防守犯規而影響球員的表現所以防守籃板真的沒那麼重要嗎我到是持相反的看法防守籃板對熱火來說非常的重要因為他影響的不只是數字上的差距更是球員的犯規數與熱火的反快攻數只是熱火有三王他們利用高效率降低了影響 ※ 引述《hssz (金佳映～好可愛)》之銘言： : 1.首先我想提出一個公式 : 這好像是我之前提過的 : 就是「球隊總得分」的公式 : 總得分 = 命中率*出手數 + 三分進球數 + 罰球進球數 (+ 特殊加罰) : 我們可以把最終得分 : 簡化成這四個主要變數為主的架構 : 其他所有數據 : 都是為了服務這四個數據的次要變數 : 命中率、和出手數最重要，佔的權數極大 : 三分、罰球也很重要，但要有一定的進球量才能大幅提昇 : 也就是這兩樣再準，命中數不夠，影響的分數有限 : 這也解釋了駭客戰術的效率性 : 特殊加罰包含技術犯規、防守三秒等加罰 : 但佔的分數不多，也不是經常性的常態得分 : 另外「出手數」也可以展開 : 出手數 = 基礎出手數 + 進攻籃板數 - 失誤數 - 罰球數/2 : (無條件進位) : 2.籃球是一個敵我雙方不斷交叉輪流進攻的數字基礎出手數這東西 : 所以「理論上」而言 : 你攻完換我攻 : 最終大家的出手數應該差不多 : 但是為什麼最後看Box : 總是有明顯的差距呢？ : 因為只有「基礎出手數」是接近的 : 也就是正規的你一攻我一攻 : 正常而言 : 「基礎出手數」最多差距是只有2次 : 打各比方 : 假設AB兩隊對打 : 然後每一球都進 : A隊在跳球勝出後 : 會拿到1.3節的先攻權 : 而在1.3節時，如果最終最後一擊保持在自己手中 : 那該節必定比對手多賺到一次進攻機會 : (A->B->A->B->A A3次 B2次) : 而在2.4節時 : 是對手B隊先攻擊 : 則A隊此時 : 即使弄到2.4節的最後一次進攻 : 也不過是該兩節的出手數和對手持平，並無賺到 : (B->A->B->A A2次 B2次) : 所以任何一隻球隊 : 在「基礎出手數」上 : 最多只能賺到1.3或2.4節兩次額外出手權 : 所以我會說「基礎出手數」最多差距是只有2次 : Ps.這表示籃球賽制這點上可能還不夠公平 : 真正可以造成的更公平的作法 : 應該是各節結束後沒有最後一波出手的球隊 : 取得下一節開始邊線球發球的進攻權 : 這樣可以把「基礎出手數」最多差距拉小到只有1 : 當然進攻權有分完整24秒、與不完整的殘破時間進攻權 : 這就不是我想討論的部分 : 如果硬要公平設定 : 那就要改成最後一波球權改成強制延長比賽秒數到滿24秒 : 倒也不是不行 : 只是麻煩了點而已 : 3.再回歸到出手數上來討論 : 前面說過「出手數」公式為 : 出手數 = 基礎出手數 + 進攻籃板數 - 失誤數 - 罰球數/2 : (無條件進位) : 而變成以基礎出手數為主時 : 公式變成這樣 : 基礎出手數 = 最終出手數 - 進攻籃板數 + 失誤數 + 罰球數/2 : (無條件進位) : 基礎出手數在第二點時已經做了解釋 : 理論上兩隊差距會很小，介於(0~2)之間 : 皆下來我們來看其他變數 : 每一次基礎出手 : 有可能因為對手犯規轉化成罰球 : 最終不會顯示在出手數上 : 所以我們必須把罰球數/2的部分加回去 : 而一次犯規普遍罰兩球所以要除以二 : 但可能有單次加罰的可能 : 只要最終罰球數是奇數 : 就表示至少有一次單次罰球 : 所以我們採用無條件進位 : ps.可能有多次單次罰球，但數據上不好找分離數據 : 只能採這種接近的近似值算法 : 進攻籃板(OR)每發生一次 : 會讓我隊額外得到一次出手機會 : (ex: A->OR->A->沒有OR->B ) : 失誤則是我方直接損失一次出手機會 : (進攻權並沒有轉化成最終出手次數) : 最後再說明一下進攻籃板的部分 : 由於團隊籃板本身是無法界定的籃板 : 所有可能發生團隊籃板中 : 具有帶有進攻籃板性質的額外加攻數 : (ex:我方進攻，雙方搶球對方無失誤下碰出界) : 這部分很難分開，因為當初統計這數據時也沒有刻意標出 : 因此我們並不討論這個部分 : 4.所以回頭看看這兩個得分公式 : 總得分 = 命中率*出手數 + 三分進球數 + 罰球進球數 : 出手數 = 基礎出手數 + 進攻籃板數 - 失誤數 - 罰球數/2 : (無條件進位) (無條件進位) : 這邊全部都是我方的「主動數據」 : 完全可以從我方產生 : 但是 : 並沒有包含「防守籃板」 : 為什麼？ : 因為「防守籃板」並不是「主動數據」 : 是對手那邊的「被動數據」 : 不可能同時放在一起衡量 : 因為我們在看他隊的得分公式時 : 就已經會把這些列入了 : 為什麼我們不看「被動數據」？ : 因為被動數據會連動到對手的總得分公式 : 皆下來變數間互相影響或共線性的機會會非常大 : 而「防守籃板」本身 : 其實是「對手總得分」公式中 : 「對手進攻籃板」的反函數 : 而且是完全線性正相關的反函數 : 5.我們看反映到最終得分數據上面的 : 只會從這幾種數據中產生 : 其他大部分的其他數據 : 都是像「防守籃板」這類 : 只是其他主要變數的函數 : 比方說助攻數，他是「命中率」的內變數 : 比方說抄截，他是「對手失誤數」的反函數，被動數據 : 比方說火鍋，他是「對手命中率」的反函數，被動數據 : 6.同上面所說 : 也就是說其實總籃板數 : 本身是把兩個主體不同的東西 : 硬是加在一起 : 這會發生什麼後果？ : 答案是「重複衡量，權重加倍」 : 舉個例子 : A.B隊打完的Box如下 : A隊伍:進攻籃板10 防守籃板20 總共30個 : B隊伍:進攻籃板10 防守籃板40 總共50個 : 表面上A隊籃版差了B隊20個 : 但是代表B隊多了20次額外進攻機會？ : 不，並沒有 : 在上面公式可以看出 : 一旦雙方罰球數、失誤數接近時 : 該籃板差距並不造成進攻出手數的差距 : 因為本身把這兩個數字(進攻、防守籃板)加在一起看 : 是沒有意義的 : 只是把籃板這數據 : 把他兩倍化地重要性重複計算 : 7.這就是為什麼 : 總籃板差距越多的球隊 : 最後勝率上會越高 : 至於拆開來看 : 和最終勝率的影響度就沒有這麼高 : 因為你重複計算了! : 再舉一個例子 : 抄截數這東西 : 和對手失誤數是完全正相關的反函數 : 抄截數越多的球隊，理論上勝場越多 : 造成對手失誤數越多的球隊，理論上勝場也越多 : 今天我把這兩個數字重複計算 : 就是抄截+對手失誤 : 我相信結果會像我們看總籃板數那樣 : 兩數字加起來差距越多的球隊 : 最後勝率上會越高 : 遠勝過只看單一個數據 : 8.也就是說我們看籃板數 : 其實只需要比較一種就夠了 : 進攻籃板優勢於對手，就表示對手的防守籃板越少 : 防守籃板優勢於對手，就表示對手的進攻籃板越多 : 並不是應該加起來看 : 至於要選哪一種看呢？ : 那當然是「進攻籃板」了！ : 因為他是完全直接影響到出手數的數據 : 不是主體是在對手的被動數據 : 甚至「進攻籃板」的差距 (得到進攻機會) : 還可以被「失誤數」的差距 (失去進攻機會) : 來兩相抵銷 : 也就是說籃板很重要 : 但沒有常見的古典理論說得那麼重要 : 因為古典理論根本變相加權了籃板的影響比重 : 9.另外在補充在提一個「進攻籃板的效率論」 : 我們知道 : 進攻籃板每發生一次 : 就是代表一次出手沒進 : 也就是說 : 即使每次進攻籃板都是完美地第二波補進 : 那這兩波進攻的合計命中率 : 最高也不過是50％ : 當你需要第三波才能完美補進時 : 命中率會更低，只有33％ : 這還是我們假設「完美補進」，第二波進攻100％命中的結果 : 也就是說進攻籃板對什麼樣的球隊，最終數據加成上最有利？ : 答案是：最終命中率不到50％的球隊 : 因為在「完美補進」的假設下 : 他可以確實地衝高最終命中率(這兩波50%，其他波低於50%，合計後命中率提升) : 而根據前面的公式 : 我們知道衝高最終命中率，會造成最終得分的提升 : (這些通通都是主動數據，不需考慮到對手) : 以熱火而言 : 他是奇耙 : 全聯盟唯一的球隊，團隊總命中率超過50％的球隊 : 所以進攻籃板的出現 : 即使是完美補進 : 對熱火而言 : 效率上是負的(這兩波50%，其他波高於50%，合計後命中率降低->總分降低) : 因為不如直接投進得到更高的得分期望值 : 誰叫你場均命中率這麼高 : 導致進攻籃板根本幫不到熱火什麼！ : 這也解釋了為什麼熱火投完籃 : 都不集體搶進攻籃板 : 因為既然都0/1了 : 與其拼進攻籃板再命中一球，也不過是變成1/2 : 倒不如直接回防，目的要的是減少對手快攻 : 進而降低敵方命中率->降低對手期望總得分 : 至於進攻，下一波開始只要回復常態的50%+命中率就好了 : 10.很令人驚訝的推論與結論吧！ : 我一直在想 : 為什麼古典理論一直都無法解釋為什麼熱火打法 : 會有這種成功的勝率 : 尤其是在數據上不斷挑戰古典定律 : 所以我試著用我理解的想法 : 來推論並合理化 : 最後先說好一點 : 我原文只說籃板、尤其是防守籃板 : 是一個虛胖的數據 : 並沒有說他「不重要」 : 因為他的重要性 : 被過度地衍生了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.167.133

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