Re: [閒聊] 讓我們再討論防守籃板的意義吧！

看板MiamiHeat作者dwyanelin (wade)時間10年前 (2014/01/03 02:40)推噓9(9推 0噓 90→)

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菊菊版主sorry我回一下QQ ※ 引述《hssz (金佳映～好可愛)》之銘言： : 1.首先這幾天我想了想 : 我覺得我必須要對我的用詞不當道歉 : 尤其是「虛胖」這個詞 : 我用他來形容防守籃板 : 很容易讓人認為 : 我是在說防守籃板不重要 : 也衍生了一些糾紛 : 事實上這並不是我的初衷 : 很多時候 : 當客觀現實表示你的用詞讓大多數人 : 產生不好的意識連結時 : 就是這個用詞人的錯誤 : 所以這確實是我的不對我個人認為虛胖這不是個很絕對的詞所以我沒什麼特別的感覺但是你說過 1.根本沒有統計防守籃板的必要 2.防守籃板也不是完全沒用大概只有在每節結束時有用這是我最近有看到的我覺得你這就是在認為防守籃板非常不重要希望你不是在引導大家認為你只有說過虛胖 : 2.我想要重新修正我的用詞 : 應該是這樣說才比較符合我的原意 : 「防守籃板並不是"直接的"額外球權指標」 : 很多人提到 : 一顆防守籃板，代表的是阻止對手一次進攻籃板 : 等同阻止對手一次進攻 : 我也同意這個觀點 : 但是 : 既然主要是防止對手得到額外的進攻籃板機會 : 那我們為什麼不直接看「對手的進攻籃板」數 : 這樣不是更趨近於真實的結果嗎？ : 有時候隊伍搶了再多的防守籃板 : 一旦最終對手還是拿到10+個進攻籃板 : 不還是代表「沒有太成功阻止對手二次進攻機會」很多人提到是因為大家人都不錯順著你的文意跟你討論但其中還是不少各種角度切入的聲音可惜你可能都沒聽進去建議是如果你真心要討論應該要加進各方意見像是有人說防守籃板是一次成功團隊防守的一環我認為這很好這不是讓對手少了再次進攻的機會這麼間接而是直接讓對手在這回合沒有得到2~3分直接降低對方的命中率(降低失分) 這可不是你說的什麼下次進攻機會*命中率=1分之類的喔我想你要說的是不管對手進球或是沒進我方搶到防守籃板我方都是同樣握有一次進攻球權而比得失分這說法你也會把它改成比雙方的進攻分那假如我方以50%命中率得到110分但對方以55%命中率得到120分我方輸如果你又要帶進什麼製造失誤之類的你可以帶入前面也有人說過的 %%%%管他跳歪七扭八的那個公式還有人說過你要固定其他變數再來討論假如現在出手數都是80 那我方搶了45個防守籃板對方又搶了10個進攻籃板對方命中率剩下 25/80 有感受到防守籃板是什麼東西了嗎如果又要算罰球 %%%%公式給你參考啪啪啪啪啪叫我叔叔 ============================================ 下面幾點順便都講完了籃球不是只有球權重要 : 3.我在這系列的主題 : 很大的目的 : 是想釐清「籃板價值」 : 籃板之所以讓人重視 : 就是因為他代表的是 : 「一次籃板＝一次球權」 : 進攻籃板的價值不用多提 : 我原文中也很推崇 : 因為絕對是一次進攻籃板=「多」一次球權 : 但是防守籃板 : 我認為是一個防守數據 : 理論上展現的是「我方越多防守籃板，對方便越少進攻籃板」 : 但正如我上面所說的，是需要轉換的數據(我方多->對方少) : 另外，搶到防守籃板 : 我方也還是沒有「額外的」進攻球權 : (仍舊是你一攻、我一攻的原始轉換) : 無法彰顯「一顆籃板=多攻擊一次」的意義 : 4.最後同上面所說的 : 兩個籃板數加在一起 : 比較雙方的總籃板數時 : 也會因此產生誤差 : 比方說 : 我方總籃板數上的差距比對方少20個(我OR+我DR-敵OR-敵DR) : 難道會是代表 : 我方因為在籃板這點上 : 而少了對手20次進攻球權？ : 不 : 並不會這樣 : 我方實際上因為籃板少掉的球權 : 只有雙方進攻籃板差距的量而已(我OR-敵OR) : 也就是說 : 當兩隊比較總籃板差時 : 會有放大籃板優勢的效果 : 5.那防守籃板因此不重要？ : 不是的 : 他還是代表這一些意義 : 防守籃板我覺得是單邊隊伍用的數據 : 是拿來給個別球員論功行賞用的 : 理論上個別球員搶到越多防守籃板 : 表示他在阻止對手額外球權上的貢獻 : 只是把這個貢獻數值化 : 但是 : 也不表示防守籃板好=防守好 : 但他確實代表在「終止對方二次進攻」實質數據上的防守貢獻 : 6.最後總籃板加在一起衡量 : 會發生什麼事情？ : 總籃板差= 我OR + 我DR -敵OR -敵DR : =(我OR-敵OR)+ (我DR-敵DR) : (我OR-敵OR)就是雙方因為籃板造成的直接額外進攻球權差 : (我DR-敵DR)就是雙方防守上限制對方的額外進攻球權差函數(不一定是真球權差) : 也就是說 : 把球權差的差量 : 變成接近兩倍的計算 : 7.結論： : 球權差很重要 : 籃板絕對是一個彰顯球權差的好指標 : 但是否要進攻和防守籃板加在一起，來衡量雙方球權差 : 本身就很值得玩味 : 我們可以說總籃板差可以更體現 : 哪隻球隊能有效率地阻止對手二次進攻 : 或是有效率自己二次進攻 : 但是實際上帶來的球權差 : 可能沒有表面上數字來的這麼大 : 當籃板差的數字差距可能不是名目總和上的差距 : 甚至更小時 : 是不是更有機會 : 被其他的優勢數據(ex:失誤差、罰球差)所彌補 : 甚至進而得到最終球權差又更縮小，甚至逆轉由落後變成領先？ : 這才是我想要表達的東西 -- ████◣ 炎神權杖 ◤ ◢█◤◢██◣ ◢██◢█◤ ◥███◣█▄█◤◢▄▄ ▌▌█ ▄█ ◣◢██ ◢▄▄● █▄█◥█◣ ◢███◤█▄█◣◥██ ███ █▇█ ◤◥██ ◥██● ◣ ◥█◣◥██◤ ████◤ DwyaneLin -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.171.194 ※ 編輯: dwyanelin 來自: 111.250.171.194 (01/03 02:43) ※ 編輯: dwyanelin 來自: 111.250.171.194 (01/03 02:45)

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dwyanelin

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推

dwvrc

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