Re: [討論] 版規修訂

看板MenTalk作者FinalAce (王牌)時間9年前 (2015/03/15 22:11)推噓2(2推 0噓 12→)

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※ 引述《OyAlbert (獨上西樓)》之銘言： : ※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言： : : 這部分要問清楚，所謂送作堆是指什麼意思？ : : 例如：圓圓跟魯叔已經在一起了 : : 這樣嘛？這就叫做不實指控。 : : 別人的感情狀態，要拿來開玩笑、做文章。 : : 需要當事人同意這是尊重沒錯吧？ : : 但如果說：圓圓你就接受魯叔吧！ : : 這跟不實指控一點關係都沒有阿... : : 這叫做建議，什麼是不實指控？ : : 簡單來說，就是像在陳述事實一樣 : : 只是內容確是不符事實的。 : : 我設計3.2就是要限制這種發言。 : : 例如：王牌根本是個甲甲 : : 王牌很想被魯叔破處 : : 諸如此類... : : 這種發言不見得都有貶義，但確有可能造成他人對當事人的觀感或印象改變。 : : 借此抹黑人。 : : 所以我很反感這種發言，設計板規禁止。 : 例如： : 圓仔你的魯叔呢? : 圓仔快跟魯叔_____ : 圓仔快把魯叔帶回去阿你舉的這些例子，都不違反3.2不實指控。請記得，不實指控要看起來像在陳述事實。但其實並非事實，才叫做不實指控。所以連排除條款都用不到，你這些例子都已經不在3.2規範內了。 : 類似的回覆例子很多 : 要說玩笑也算、但要說帶有暗示意味似乎也能算目前為止、3.2都沒有判到暗示的阿... 只有之前3.1有暗示性騷擾。 : 真照板規禁止，那玩笑話幾乎都不能說了可以阿！看人說。 : 難道以後要推回文都得先看ID甚至看個內文風向再決定嗎? : : 沒錯！怎麼會知道呢？ : : 這就是為什麼這一條初犯只桶三天的原因阿！ : : 初犯給與的水桶，警告作用而已。 : : 你可能會問，那為什麼不直接說初犯警告就好？ : : 1.依據本小組規定，除了水桶以外任何處分是不需要發公告的。 : : 就連退文都是！ : : 2.板主要列一張表來桶計誰因為不實指控誰被警告過嗎？ : : 那這實行困難。 : : 所以初犯就水桶，但只桶三天。 : : 水桶需要發公告，公告可以備查得知誰曾初犯。 : : 這你可以想想，PTT上哪個看板板主要水桶人之前。 : : 先問過要被水桶的人，溝通完再桶的嗎？ : : 這根本不可能吧？ : : 但是被桶後，利用站內信與板主溝通，而抗辯成功解桶的案例有沒有？ : : 有 : : clot0204就是最近的案例。 : 水桶確實是不需要溝通，但桶人的規定和理由也得明確正當些許不是? 我公告自認是打的很明確為規文章、違規文字、違反板規。全都有打了。 : 舉八卦為例，對於政問文就設了一條門檻，雖然還是時有爭議，但至少明確些許 : 讓使用者明瞭哪條線不能跨過去，跨過去不是挨桶就是自己去申訴 : 男版現在就是這條線不夠明確，所以不管桶人被桶都會產生很多爭議你說3.2嗎？我真覺得很明確說... 不實指控：任何對他人或發言描述之非讚美文字分成兩種： 1.對他人例：FinalAce喜歡魯叔 2.對發言例：FinalAce這篇文章根本就是屁話一堆。所做的描述。 "描述"兩字很重要。我想你的疑問應該在這裡。描述：用語言文字來表達事物的情況。說白一點就像在陳述事實一樣。就叫做描述。你第一段舉的例子，通通都不是描述。所以根本不會違反不實指控。 : 超級我那個是你一開始就拿錯條桶他，而非我們討論的非讚美被桶你只要討論3.2嗎？那是我誤會了拍寫。 : : 看一下以前的不實指控條款才叫做多模糊。 : : 3.2.指稱某人或其文章且做不實指控，包含指稱未違反板規文為廢文 : : 就長這樣而已，連不實指控到底是啥情況都沒說明。 : : 範圍到底大還小？只有板主自己知道，看板主心情。 : : 黑箱作業，沒有統一標準。 : : 這才叫做模糊到幾乎無邊界吧？ : 就是太過模糊，所以你修它了呀 : 只是仍然不夠明確不夠限縮而已經過上面的說明後，你覺得有夠明確了嗎？不夠再說，解釋板規是板主該做的。 : : 廢除3.2我不支持，但我支持增加排除條款。 : : 覺得包含範圍太廣，可以用排除條款縮小。 : : 不必一次就直接取消。 : : 警告部份真的太難操作了。 : : 警告需不需要公告？該如何統計？ : : 到時候被公告洗板，或是統計錯誤。 : : 之類的問題更麻煩。 : 應該是可以開一個置底區禁止回覆只公告警告名單，當然，警告名單是以有檢舉為前提這樣好麻煩，要一直編輯，不過似乎可行。我想想看。 : : 你說的這個我考慮過，當初設計板規就想過了。 : : 為什麼設計成"非讚美" : : 就是因為包含不到某些情況。 : : 例如：廢文 : : 這算負面貶義嗎？ : : 真有人以此為榮的對吧？ : : 那要是有人不希望自己的文被說是廢文，他該如何自保？ : : 另外： : : "FinalAce其實是同性戀" : : 同性戀本身絕對是中性辭彙，這沒有爭議吧？ : : 不句有負面或是貶義。 : : 可我明明就是異性戀，要是有人這樣亂放話，被信以為真。 : : 結果女人只把我當姐妹，那我該怎麼辦？ : : 我要引用什麼板規自保？ : 所以才說中性詞彙非常難判斷跟服人對阿！所以我直接限制"非讚美"辭彙。就包含了貶義跟中性辭彙在內。不然中性辭彙爭議太多。 : 你的案例，我想法是： : 1.於該文、回覆底下以作者權利進行回覆或編輯正名，言明再瞎扯我就檢舉你 : 再犯或累犯的證據由檢舉人提出不抹黑他人是基本的尊重，怎麼反而變成說可以說，但是當事人自己出來澄清正名？那被誤導的怎麼辦？ : 2.同前建議，由置底增訂警告提示，2次後直接處理，水桶日期是否加重再議警告兩次才處理阿？那我想問一下這樣初犯直接桶三天，也有警告功能了。是覺得三天太重嗎？為什麼你會建議警告再警告？ : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 一個單純的聊天版面，真心認為不需要搞到這麼緊繃和危險 : 男人間、網路上的一些瞎扯和嘴砲本來就難以避免 : 沒嚴重到人身攻擊或侵害隱私的話，玩笑有無必要控管限制如此多? 你看一下那串討論王牌的討論串就知道為什麼了... : 而且這條的規範和使用明顯影響板風甚鉅 : 三思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.10.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1426428710.A.621.html

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ocean5566

03/15 22:12, , 1^F

03/15 22:12, 1^F

推

OyAlbert

03/15 22:22, , 2^F

03/15 22:22, 2^F

不實指控就是有可能誤導人沒錯。因為被誤導所以就跟著說，反而也成了傳話的幫兇了。

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OyAlbert

03/15 22:22, , 3^F