Re: [討論] 版規修訂

看板MenTalk作者FinalAce (王牌)時間9年前 (2015/03/15 20:56)推噓5(5推 0噓 0→)

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※ 引述《OyAlbert (獨上西樓)》之銘言： : ※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言： : 我認同不是每個人都有義務接受他人的發言這理念 : 但好的理念沒有搭上好的做法終究會是白搭 : 板規的文字敘述本身就有其爭議和模糊性，再搭上你之前的解釋 : 真不覺得range設的太寬了嗎? : 而排除條款雖存在，但實際舉證上談何容易? : "無違反3.1情況下可證明屬實者不罰。" : "3.8.有相關依據所做主觀評價不罰。" : 借高EQ板友做個假設例子： : 魯叔之前和圓仔的各種風雨，加上一些板友的起鬨 : 容易讓其他板眾產生錯覺認為他們關係很不錯 : 但可能實際上兩人心中互幹到不行 : 某天圓仔終於受不了下面回文又把她跟魯叔送作堆這部分要問清楚，所謂送作堆是指什麼意思？例如：圓圓跟魯叔已經在一起了這樣嘛？這就叫做不實指控。別人的感情狀態，要拿來開玩笑、做文章。需要當事人同意這是尊重沒錯吧？但如果說：圓圓你就接受魯叔吧！這跟不實指控一點關係都沒有阿... 這叫做建議，什麼是不實指控？簡單來說，就是像在陳述事實一樣只是內容確是不符事實的。我設計3.2就是要限制這種發言。例如：王牌根本是個甲甲王牌很想被魯叔破處諸如此類... 這種發言不見得都有貶義，但確有可能造成他人對當事人的觀感或印象改變。借此抹黑人。所以我很反感這種發言，設計板規禁止。 : 一怒檢舉了一串跟風的人 : 這些人要怎麼舉證證明兩人間的關係? 如果可以，希望你能舉例一下，大概是怎樣的把兩人"送作堆" 有實際的例子我們會比較好討論套用在板規中，會不會成立不實指控。以及排除條款是不是早就以經包含到你所說的情況中了。 : 往前爬文? 如果檢舉者本人有刪文習慣呢? : 再者，是，確實熟識與否的用詞語氣是該做不同評價 : 但在網路上大家萍水相逢未曾相處，如何能知曉彼此的雷? 沒錯！怎麼會知道呢？這就是為什麼這一條初犯只桶三天的原因阿！初犯給與的水桶，警告作用而已。你可能會問，那為什麼不直接說初犯警告就好？ 1.依據本小組規定，除了水桶以外任何處分是不需要發公告的。就連退文都是！ 2.板主要列一張表來桶計誰因為不實指控誰被警告過嗎？那這實行困難。所以初犯就水桶，但只桶三天。水桶需要發公告，公告可以備查得知誰曾初犯。 : 隨口跟風或屁個一兩句就得挨桶，這什麼奇妙規定? : 且在現行制下，排除條款的舉證上不但有困難，更嚴重的是連抗辯機會都沒有就得先被桶這你可以想想，PTT上哪個看板板主要水桶人之前。先問過要被水桶的人，溝通完再桶的嗎？這根本不可能吧？但是被桶後，利用站內信與板主溝通，而抗辯成功解桶的案例有沒有？有 clot0204就是最近的案例。 : 這種思維和做法非常容易產生更多的小圈圈，對於板風走向不是件好事 : 以前的神魔板會是個很好的例子 : 說了這麼多，主要只在於3.2的使用和判定上太難以拿捏 : 不論是對版主王牌你或是板眾皆然 : 這種模糊到幾近無邊界的規定所引發的爭議太大了看一下以前的不實指控條款才叫做多模糊。 3.2.指稱某人或其文章且做不實指控，包含指稱未違反板規文為廢文就長這樣而已，連不實指控到底是啥情況都沒說明。範圍到底大還小？只有板主自己知道，看板主心情。黑箱作業，沒有統一標準。這才叫做模糊到幾乎無邊界吧？ : 即使有排除條款的存在，但實際上被使用的次數或可能性 : 我猜應該比我一周打槍的次數還少吧 : 而且 : 唉，算了，多言反成贅言 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 小弟提兩個假案，拋磚引玉，望大家集思廣益討論討論 : 1. 廢止3.2　增訂3.1中之要件 : 例如： : 當事人檢舉，版主判定有3.1情事者，予其警告 : 累計兩次警告後須於板上道歉否則桶X日 : 一來提醒注意用詞口氣　二來有些轉圜餘地　三來少點火氣少些爭議 : 缺點大概就是版主會累一點吧(? 廢除3.2我不支持，但我支持增加排除條款。覺得包含範圍太廣，可以用排除條款縮小。不必一次就直接取消。警告部份真的太難操作了。警告需不需要公告？該如何統計？到時候被公告洗板，或是統計錯誤。之類的問題更麻煩。 : 2. 修訂3.2要件 : 例如： : 3.2.不實指控：任何對他人或發言描述之"貶損"、"負面"之文字，經當事人檢舉成立。 : 限定於負面性字詞，一來要桶能桶的理所當然二來少些無謂的字義爭端你說的這個我考慮過，當初設計板規就想過了。為什麼設計成"非讚美" 就是因為包含不到某些情況。例如：廢文這算負面貶義嗎？真有人以此為榮的對吧？那要是有人不希望自己的文被說是廢文，他該如何自保？另外： "FinalAce其實是同性戀" 同性戀本身絕對是中性辭彙，這沒有爭議吧？不句有負面或是貶義。可我明明就是異性戀，要是有人這樣亂放話，被信以為真。結果女人只把我當姐妹，那我該怎麼辦？我要引用什麼板規自保？ : 先這樣吃完消夜再看有沒有想到什麼要補充的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.247.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1426424176.A.20D.html

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Callisty

03/15 20:59, , 1^F

03/15 20:59, 1^F

我知道可以，但是會很多很洗板。放精華區的話。這樣我本來運用搜尋標題的來找累犯的方式就不能用了。你有興趣的話搜尋一下我發的公告，都有在標題打上違反板規。這樣很好用，可以很快找到誰曾經違反過哪一條。 ※ 編輯: FinalAce (114.24.10.96), 03/15/2015 21:01:40

推

Callisty

03/15 21:03, , 2^F

03/15 21:03, 2^F

這樣就變成要再精華區建立一個與違規公告同步映像的名單。我是覺得滿麻煩的，C大有意應徵小板主嗎？小板主可以編輯精華區，能不能請你來幫忙？ ※ 編輯: FinalAce (114.24.10.96), 03/15/2015 21:24:47

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Sioli