Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!

看板MenTalk作者 (はにかむ夕暮れ)時間12年前 (2013/11/13 06:49), 編輯推噓7(705)
留言12則, 10人參與, 最新討論串63/82 (看更多)
市場失靈、市場缺乏效率會導致社會無法達到最大福利, 至於福利損失多少,那個是非常難估算的東西。 今天很多人都抱持著一個思維: 「我工作這麼辛苦卻賺得這麼少,要素市場一定是失靈了!」 個人覺得這個缺乏實證基礎。 另外,所謂「工資由市場決定」這個說法是一個客觀描述, 因為資方出這個薪水,勞方接受這個薪水,然後交易成立,價格確定, 所以,工資由市場決定了~~~就這樣。 如果你不滿意這個價格(薪水),那就改賣給其他願意出高價的雇主, 要不然就是透過聯合行為(工會)去和雇主談判。 市場就是市場,價格就是價格,你不爽價格就想辦法去影響價格; 你交易了,價格就決定了。無關乎市場失靈與否,那個影響的是福利, 然後,我相信沒人能證明達到最大福利的工資應該是多少, 所以別用個人觀感去論述這個價格好壞。 因為台灣人工時高、薪水低,所以市場失靈。 這個合邏輯嗎?請告訴我達致最大效率的合理工資是多少? 「市場看不見的手」是在許多前提假設下,所建立起的一個理想均衡; 「市場失靈」則是一個無法達到理想均衡的狀態。兩個都是虛無縹緲的概念, 互相攻擊根本沒實際意義。 價格就是價格,它是實際存在的東西,就算今天不爽它,它仍存在那兒。 因為已經透過市場交易而出現了~~~ 你不滿意價格,所以市場失靈? 因為企業主賺太多,所以市場失靈? 公務員太爽,所以市場失靈? 那要先了解最大福利的市場均衡在哪兒不是嗎? 我不是要為資方說話, 要嘛就台灣串聯大罷工,向政府強力施壓,要求改善就業環境; 或是踴躍聯署提案,要求修改勞基法,強化稽查。 另外 政府和公共行政從來就不是以「道德」和「公義」為標準來運作的, 它是一堆人、團體折衝下的產物。誰有資源、誰夠團結,就能夠有效影響產出。 整天罵政府不公不義,罵企業無良一點意義都沒有...... = 這讓我想到尼采說的「奴僕的道德」~~ -- 縱一葦之所如,凌萬頃之茫然。 《前赤壁賦》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 141.161.133.142

11/13 06:55, , 1F
這讓我想到這次菲律賓總統講的 你不是還活著嗎?
11/13 06:55, 1F

11/13 07:05, , 2F
走不出的企業跟走不出的勞工
11/13 07:05, 2F

11/13 07:22, , 3F
鮭魚洄流~
11/13 07:22, 3F
我也覺得自己的工資應該要更高些~ 但是,我除了用選票制裁和上網打嘴砲之外,目前沒別的法子。 過去我就聽過一些老闆就引進日本的技術,再透過政府的一些投資獎勵措施, 這樣就可以賺錢了~~自己根本不用投入甚麼研發的經費。 賺了幾年之後,公司就可以收起來了~ ※ 編輯: Hakanai 來自: 141.161.133.186 (11/13 07:50)

11/13 09:25, , 4F
本篇大正解
11/13 09:25, 4F

11/13 09:28, , 5F
公務員在台灣本來就是"巿場失靈"啊 正常上班族哪有可能
11/13 09:28, 5F
公共財本身就會造成市場失靈,因為它沒有排他性和敵對性,會出現free rider而無法 達成有效的配置。所以,政府和公務員的存在本身就是為了提供公共財,例如國防、治 安、基礎設施等等。至於,台灣公務員是否多到影響市場效率,我想見仁見智了~~ 公務員「缺乏效率」這個又涉及到很多層面, 可能是因為鐵飯碗,缺乏競爭意識,所以造成效率低落,我想媒體和社會大眾都緊抓著 這點喊打。當然,我不否認有這種人存在。 另外,還有一點很重要的影響因素,但是很多卻視而不見的,那就是制度面的干擾。 民主社會為了避免公權力過分介入私經濟,甚至造成權力的濫用,不斷分割政府施政 的權力,並設下層層的限制,必須符合法定程序才能實施,這也會造成效率嚴重的低落。 ※ 編輯: Hakanai 來自: 141.161.133.186 (11/13 10:01)

11/13 11:23, , 6F
推正篇
11/13 11:23, 6F

11/13 11:51, , 7F
推!!
11/13 11:51, 7F

11/13 15:39, , 8F
1寫得很清楚
11/13 15:39, 8F

11/13 18:40, , 9F
其實我覺得寫這麼多還是有人搞不清楚市場失靈是什麼意思
11/13 18:40, 9F

11/13 18:40, , 10F
這種人的想法是:他覺得不公不義就是市場失靈
11/13 18:40, 10F

11/13 19:18, , 11F
跟司法已死這四個字一樣呀XD
11/13 19:18, 11F

11/13 23:50, , 12F
真的,但多數無法理解的樣子
11/13 23:50, 12F
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