Re: [心得] 22K怪老闆怪政府? 可笑阿!

看板MenTalk作者 (kendufffy)時間10年前 (2013/11/23 09:26), 編輯推噓5(6138)
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沒有什麽 華人不適合民主 華人有民主的地方就是台灣一個而已 一個特例失敗了怎麽就得出 華人不適合民主的結論了? 也不是在華人地區專制比民主好 毛澤東時代的中國專制有比台灣好嗎? 只能說這個世界有好的專制,即開明專制, 譬如新加坡,小蔣台灣,鄧氏中國, 也有爛的民主,印度,菲律賓,不勝枚舉 一個國家是達到了好的民主還是爛民主 好的專制還是爛專制完全是機遇問題 目前來看,新加坡是靠一個家族, 接班制度還不明朗 中國則已經形成一套接班制度 目前看來江澤民朱基胡錦濤溫家寶習近平李克強還可以 這裡面江澤民風評差了點 但事實上他的時代奠定了中國崛起的基礎 因為中國的高階領導人是一步一步爬到頂層 治理能力比民主選出來的影帝們應該是要強 當然中國人也是要為專制付代價就是了 作為一個後發國家 這種專制的收益和成本,哪個大就各有看法了 韓國命不錯,他的民主看來是最成功的 其實有專制的特點在,當然有其成本 但在全球競爭的時代 沒有產業技術優勢的話就只有靠強力政府了 台灣曾經幸運過,只是民主化后的歷史機遇不好 得來一個沒效率的民主體制 就看有沒有什麽歷史機緣改變了 國家也是有命運的 ※ 引述《liang691206 (liang691206)》之銘言: : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : : 推文說是華人不適合民主的老梗, 我認為還是走錯了方向. : : 再單純一點來說, 臺灣是有兵無將. 有培養士兵沒培養領導者. 領導者 : : 的思想跟士兵沒甚麼分別. : 民不民主 覺得跟有沒有將帥其實有沒有太大差別 : 民主本來就是防太強的將帥出現 : 主要的是制度 : 若有一個健全的制度 主將再怎樣無能 : 國家還可以順利運轉 : 主將若很強 可以防止專制出現 : : 這樣, 自然不會是民主國家的問題, 就像下面所說, 若蔣經國也不及李 : : 光耀, 則, 臺灣即使是專制國家. 也不會解決目前的問題. 專制不一定 : : 是雄才偉略, 專制也可以變成一種懶散, 家族間私相授受的利益互保機 : : 制. : : 臺灣形成專制, 會形成何種專制? 其實大家撫心自問, 應該也意識到, : : 更可能走向今天家族利益體制的強化版, 而不是全體性的強人政治. 只 : : 要看看那些如果不是民主化, 就會成為家族繼承人的人, 他們的想法和 : : 意識形態, 到底更多在於整個國家, 還是更多圍繞自己或家族, 已經能 : : 看出問題. : : 專制的「真正的人才」, 要取得權力, 也不是天掉下來的, 看看歷史就 : : 知道, 皇帝無能, 將帥有能, 一是皇帝解決將帥, 如岳飛, 如袁崇煥, : : 不然就是將帥起兵政變或內戰, 例如趙匡胤, 這就是專制的有能領導者 : : 政權更替的方式. : : 文人期望的總是「禪讓」, 也就是無能者自動滾開, 給有能者取而代之 : : , 但現實連企業都不太會這樣做, 我們卻期望政府會這樣做. 如果臺灣 : : 決心是保障既得利益, 不針對這點, 制度怎變, 都是維護這種人的. : 既然都是維護同一類的人 : 那就代表制度還是不夠完善 : 當然歐美有權者也是為了維護自己發展出制度 : 但是倒不致於讓大家沒飯吃 : : 臺灣該學習的是怎樣分辨有遠見的人和意見. : : 現實是, 臺灣很常目光放在菠蘿麵包漲五元就大逆不道這類意見上. : 台灣很常目光菠蘿麵包漲五元 但是薪水沒跟著漲 : 就代表制度的失衡 : 說真的....明天都過不下去了 何必管到後天的事情呢 : 若20年前 漲五塊 會成為新聞嗎? : 若明天過得下去 相信台灣人久而久之也是會有長遠的目光 : 不管哪個國家 總是要先吃飽飯 才知道榮辱 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 85.170.225.133

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韓國的民主 恰恰是過去激烈的鬥爭流血釀造出來的
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說命不錯...有些太過..
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流血奮鬥也可能出來爛民主,甚至爛專制
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這就是命
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噗..歷經6~70年 多次大型抗爭 如果只換到一個命不錯...
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討厭韓國人是一回事..但也無謂去刻意矮化人家...
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專制如果遇人不淑,完全無法挽救,民主雖然很吃選民素質,
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但至少有機會從制度上越來越好
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其實南韓運氣是真的還不算壞,老美對朴正熙的干涉讓軍政府
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不至於越走越專制,不然光是人民鬥爭想收到效果有點難度
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話說高中歷史真的害人不淺,開明專制整個被美化
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不..我一點都不以為那是運氣 經歷好幾個領導者
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只要違背民意 就是會一直抗爭 那是民族性使然...
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比起台灣的所謂溫和遊行..台灣才真的是運氣...
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靠人民抗爭想走向民主,真的要靠一點命XD
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我很討厭韓國..但是遇到事情的凝結性 著實讓我百般佩服
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中南美抗爭沒有停過不過你會看到每個在野勢力上了台就變臉
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中南美只是軍閥互鬥 根本沒動員到人民
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所以 一上台 作的自然就是再次輪迴
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題外話..抱歉原PO..好像完全扯題了....
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很多啊XD e.g.阿根廷裴隆黨Peronist party就是走勞工運動
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然後一上台領導人翻臉開始搞尋租政治
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這種在野勢力很多都是因社會運動而起,上了台發現很好撈
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於是變臉大撈特撈,所以我才說南韓的命還不算太壞XD
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我不覺得台灣民主那麼遭,我們需要正視事實,然後改進
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不是一遇到什麼事件就退縮、互鬥、沉默的「倒退」
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事實是台灣有統治權那群人,說一套做一套
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演變到現在,人們對政府不信任,一個話出來,人們習慣先否定
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在自已判斷,變成一件事總要思考兩個或多個面向
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而民眾自行判斷的結果,永遠跟政府兜不太上,變數過多
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我們只是從黑幕裡找白幕(不是白目喔),應該要衝進去黑幕裡
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可是又有幾人殺進去被染黑,再也無法殺出
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政府就是思想的頭,政府一日不做真事、務實的做
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老是表裡不一,民眾會覺得,天啊你政府自已就做不好了
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我們又何必認真呢?於是很多人就變得消極、倒退
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暈輪效益,還是有做正經事的人,我們要保佑自已也要保佑別人
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不要被這股強大的暈輪染去
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韓國早在1948年就有總統大選了 只是後來連續出了幾個軍人專
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政 但韓國的民主實踐的比台灣長得多 台灣能自己選總統也才
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不到20年的事 民主本來就是要練習的 韓國本來就有比台灣更
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常的民主史和民族主義 不像台灣那種"政治與我何干?"的思維
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公民相較台灣也更積極從事政治活動 政黨也比台灣豐富多元
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更正 是選舉國會議員
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11/24 00:51, , 44F
"民主化后" 露餡了啦中國人 還好的專制"小蔣台灣
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11/24 00:51, , 45F
鄧氏中國" 你敢講我還不敢看 頂多新加坡真的算不錯
11/24 00:51, 45F
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