Re: [討論] 買不起房子是不是很沒用

看板MenTalk作者 (遙遠的旅人)時間12年前 (2012/06/26 10:43), 編輯推噓27(27推 0噓 70→)
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年輕人，你應該在台北買房子嗎？ 先說結論：除非那筆錢對你來說5~10年就能賺到，否則不應該。 民國六七十年的時候房價 150多萬，薪水1.5萬，跟現在房價1000多萬 、薪水了不起5~6 萬比，我想現在買房的壓力起始點比過去大了一倍有。 更可怕的是，當年貸款買房假設欠銀行100多萬，乘上利息，用最誇張的去算，了不起200 多萬。過個十年二十年，以那個年代的薪水成長速度，這200萬每個月的貸款佔薪水的比 例會掉很快。也就是說以我父親那個年代買房的時間點起算，10年後他的薪水一年搞不好 都逼近60~70萬了。不吃不喝可以4年付清。 我們這一代的薪水漲幅呢？ 過去十年的幅度(不升反降)對上目前台灣產業的近況，答案很清楚。 1000萬要能不吃不喝4年還完一年就是200多萬，這可是台灣前4%的人的薪資水平。 要能在十年內變成50%的人的薪資水平...我對台灣的潛力沒那麼有信心。 以現在房價/月租金比率高達700+的情況來看，最好的買自住房策略就是台北租房，有多 少需求才租多大的房子，退休後離開台北市，去別的地方買房子。 畢竟台南台中買一棟不錯的公寓(350萬)，對上台北的房租1.5萬大概是： (台南房價/ 台北月租) = 350 / 1.5 = 234(個月) 假設我們在台北很懶，得花上234 * 1.5 個月才存的到退休老本與一棟房子，那麼將 在台北租房子的租金(234 * 1.5)加上買房子的錢(234 * 1)： 234 * (1 + 1.5) = 585 這還是比700+小，打了八折有，而這將有以下好處： (以下觀點只考慮自住、不考慮投資眼光) 你一開始付的只有租金。 那麼只要台灣總體薪水不漲，房價漲再兇也不可能漲房租。 台灣這麼小、對上交通發達的程度與人口遷徙變化，漲了只會導致空屋率而已。 所以我們設定一個月付多少房租多少錢就是多少錢，不要怕別人炒樓，漲就搬就對了，不 要怕找不到，台灣人就剩這些了，未來20年只會越來越少，最後租屋市場就是這些越來越 少的人玩大風吹哪裡便宜哪裡搬而已。 (就算總體薪水漲了導致房租漲，那只要你的薪水漲幅有追上大環境，你也不用擔心) 房價跌越多你越高興。 別人的失敗就是你的快樂，他們越失敗、導致欠債、法拍，你的未來就越爽。不要忘記你 根本還沒付出半毛錢到房子裡，他們失敗的越慘你的未來越光明。你手上的現金放越久、 累積的越多，對他們吸引力就越大，越能談到好價格。 現金折舊的速度風險遠比房屋好，未來的錢，現在不要花掉。 有人說，房子可以抗通膨，那個前提是你是『真的擁有』它，而且『隨時可變賣』的時候 。 台灣房價可以抗通膨有很大的原因是台灣政府沒有盡責將土地增值的財富做重分配，導致 很大的炒作空間，可以一直炒高的東西當然抗通膨。然後是台北市自住的一堆、建商又養 地，一堆老人在那邊說：『要賣要賣多少』，但人卻仍住在屋子裡根本就不會賣，造成房 價有行無市。這些因素對上歷史相對高點的房價，我不認為『現在的房子』是保值抗通膨 的。什麼時候跌掉不曉得、一般自住的房子要賣還很難賣。 回歸主題，以自住的觀點去考慮通膨什麼的根本就是本末倒置。你真該去想的是：『準備 一個可以接受，我老了沒有固定收入時可以住的地方，要付出的最小代價有多少？』這是 你給很久以後未來的你要住10幾20 年的地方，你可以現在準備錢，但你如果只是普通人 ，不是什麼地產大亨還是有個水晶球可以預言未來那就不應該現在把頭押下去。 當你在台北市工作了20年決定要買房子的時候，你滿手現金，高興怎樣就怎樣。 而那些擺脫不了舊觀念就是要在台北買房自住的，就要幾十來年提心吊膽，背負沈重的債 務，在台灣未來產業不確定、未來工作不確定、未來哪裡興盛繁榮不確定的情況下，現在 就作決定，只為了： 『付房租的錢好可惜、自住順便抵房貸不是很好嗎？』 他們沒想到的是他們把自己的社會信用、40%~60%的收入都給抵押給銀行了，使得自己對 未來的風險一點掌握能力都沒有。這20年的青春打拼人生同時也是人生中最有價值的時刻 ，而他們在一開始就把它可以有的可能性、自由度給賣掉了。 轉自個人部落格： http://zanyking.blogspot.tw/2012/01/blog-post_31.html -- 我所信仰的科學是一種謙卑的理性，承認自身的無知與渺小才能觀察到世界在我們貧 弱的知覺上留下來的痕跡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.202.140
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06/26 10:48, , 1F
這種觀念也很有趣,但是如果買一間房子買了不到5年,價格
06/26 10:48, 1F
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06/26 10:49, , 2F
漲了1倍,把房子賣掉貸款還掉,又多了一筆錢可以運用
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推
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push!
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06/26 10:49, , 4F
再來討論可能性和自由度,可能會很好玩
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06/26 11:00, , 5F
我也有這樣想過,不過這前提還是要有存到錢啦....
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06/26 11:04, , 6F
當房價漲得比薪水快, 就是社會要亂的時候(嗯? 已經亂啦?)
06/26 11:04, 6F
推
06/26 11:23, , 7F
所以你的前提是，你錢省下來要會成功地累積下來，將來買房
06/26 11:23, 7F
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06/26 11:25, , 8F
而且買的房還是在中南部，離開你打拚幾十年的城市。
06/26 11:25, 8F
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06/26 11:26, , 9F
你們一直說房市泡沫要是破了怎麼辦,怎不想想要是不破怎麼辦
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06/26 11:26, , 10F
要是不破，你租一輩子到老就會變成人生超級失敗組，存的錢
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06/26 11:27, , 11F
連通膨都打不贏，更不要說要是在股票基金賠到死的情況了。
06/26 11:27, 11F
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06/26 11:32, , 12F
是你覺得房子不會跌 我可沒說房子會漲還是會跌
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06/26 11:33, , 13F
若沒交易房地產 房市不管是漲是跌和我資產都沒直接相關
06/26 11:33, 13F
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06/26 11:34, , 14F
租房一輩子變成人生失敗組更是笑話 原來擁有的資產不是
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06/26 11:35, , 15F
房子就沒價值
06/26 11:35, 15F
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06/26 11:41, , 16F
台南350萬買不到什麼好公寓
06/26 11:41, 16F
推
06/26 11:43, , 17F
台南新建案公寓最便宜1X坪都要上看350萬了
06/26 11:43, 17F
推
06/26 11:50, , 18F
中南部房價沒你想像的便宜...
06/26 11:50, 18F
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06/26 11:55, , 19F
muskox說的不是沒道理,因為絕大多數人賺錢的速度比房價
06/26 11:55, 19F
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06/26 11:55, , 20F
漲來的慢好幾倍,而且這種慢的倍數似乎持續上升
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06/26 11:56, , 21F
手上一堆現金,可是一間房子也買不起的人可能會很多
06/26 11:56, 21F
推
06/26 12:30, , 22F
你把中南部房子想簡單了:P
06/26 12:30, 22F
推
06/26 12:34, , 23F
如果泡沫沒破，那租屋族就等著看你咬牙買屋的同事，在十年
06/26 12:34, 23F
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06/26 12:34, , 24F
之後變成凱子，而自己還在省50塊便當錢。
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06/26 12:35, , 25F
泡沫沒破，十年之後房子脫手，賺的錢可以少奮鬥三十年。
06/26 12:35, 25F
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06/26 12:36, , 26F
第一次脫手成功後，只要過幾年再脫手一次成功，可以退休了
06/26 12:36, 26F
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06/26 12:37, , 27F
租屋族呢？看著房價跟薪水的差距越來越大，一輩子別想翻身
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06/26 12:41, , 28F
那個年代的房貸利息動不動就１５％,你要不要重算???
06/26 12:41, 28F
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06/26 12:41, , 29F
基本上這是典型的事後諸葛
06/26 12:41, 29F
推
06/26 12:45, , 30F
不過人生三十年黃金期 連家都不能佈置 有點悲哀
06/26 12:45, 30F
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06/26 12:46, , 31F
買個跑步機 還要擔心搬家怎麼辦
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06/26 12:47, , 32F
看到超愛的柚木書櫃 又擔心搬家撞壞
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06/26 12:47, , 33F
可能多買一張沙發犒賞自己 下次搬家就要多付一車的錢
06/26 12:47, 33F
推
06/26 12:48, , 34F
房東漲房租,或不想租了,一輩子搬家搬個幾次~就夠累人了~
06/26 12:48, 34F
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06/26 12:49, , 35F
算了一堆 可能加上搬家費跟人力消耗 還是省一些
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06/26 12:49, , 36F
但你的人生就要這樣漂泊下去嗎?
06/26 12:49, 36F
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06/26 12:49, , 37F
小孩要轉學什麼適應新環境,都很麻煩,搬家又會遇到搬家流
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06/26 12:49, , 38F
盲
06/26 12:49, 38F
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06/26 12:50, , 39F
跟爸媽說,我現在住豪宅耶,一個月房租10萬~
06/26 12:50, 39F
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06/26 12:50, , 40F
或許這樣子，多省了三百萬 但這也只是拿生活品質去換
06/26 12:50, 40F
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不要說10萬啦,4萬就好,結果爸媽回:又不是你的,有什麼用?
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或許老了 退休的時候 裝潢買房能一次到位
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但年輕熱情時期 卻早已被立可白給填滿了
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06/26 12:52, , 44F
跑步機買了 也跑不動了
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06/26 12:53, , 45F
書櫃買了 眼也花了 看書變成折磨
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06/26 12:53, , 46F
這樣有比較好?
06/26 12:53, 46F
推
06/26 12:58, , 47F
認真文給推！
06/26 12:58, 47F
推
06/26 13:02, , 48F
從推文可以看出誰是多頭 誰是空頭 XDD
06/26 13:02, 48F
推
06/26 13:05, , 49F
對了 回南部退休這種事 我老爸老媽也想過
06/26 13:05, 49F
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06/26 13:05, , 50F
不過在台北住了二三十年 人際關係什麼的都在這
06/26 13:05, 50F
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06/26 13:05, , 51F
現在也回不去了
06/26 13:05, 51F
推
06/26 13:08, , 52F
工作三十年 不是像大學念四年 轉頭回家就能適應
06/26 13:08, 52F
推
06/26 13:08, , 53F
薪水漲幅是個問題，買房就表示換工作會受到限制
06/26 13:08, 53F
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06/26 13:09, , 54F
之前看科技業版分享薪資成長史
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06/26 13:09, , 55F
一直待在同一家公司，薪水就是3萬 4萬 5萬 6萬 6萬 6萬....
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06/26 13:10, , 56F
跳槽的薪水就是 3萬 5萬 7萬 9萬在變的
06/26 13:10, 56F
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06/26 13:11, , 57F
不是說跳槽就一定會加薪，但期待老闆有良心更是困難
06/26 13:11, 57F
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06/26 13:12, , 58F
而且現在的趨勢是去大陸拿高薪，要買房也是買在大陸....
06/26 13:12, 58F
推
06/26 13:12, , 59F
你看看房價漲幅，就會覺得薪水漲幅很可悲，管你是3579萬
06/26 13:12, 59F
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06/26 13:31, , 60F
泡沬沒破就代表大漲???
06/26 13:31, 60F
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06/26 13:34, , 61F
這篇推文真是勵志的經典之作 看得我都想把模擬市民拿出來玩
06/26 13:34, 61F
推
06/26 13:38, , 62F
央行緊縮貸款，擴大到全台所有房地產
06/26 13:38, 62F
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06/26 13:38, , 63F
06/26 13:38, 63F
推
06/26 13:40, , 64F
事實勝於雄辯
06/26 13:40, 64F
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06/26 13:47, , 65F
前面的省50元便當的理論更奇怪，貸款的人才會省便當錢吧
06/26 13:47, 65F
推
06/26 14:22, , 66F
30年下來的利息>>租房 存下來的錢找台北以外的地方買房
06/26 14:22, 66F
推
06/26 17:06, , 67F
推這篇...想法一樣...
06/26 17:06, 67F
→
06/26 18:02, , 68F
投資就是投資、自住就是自住，混一起風險控管上就是找死
06/26 18:02, 68F
→
06/26 18:02, , 69F
當然版上一定很多鍵盤理財達人不動產投報率都30%起跳的
06/26 18:02, 69F
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06/26 18:03, , 70F
那我只能說本文不適合你用囉。
06/26 18:03, 70F
推
06/26 18:51, , 71F
M大的理論太屌了,房價絕對不會跌的,薪水不漲不算問題
06/26 18:51, 71F
→
06/26 18:52, , 72F
咬牙買下去就對了,撐個兩三年再賣掉,馬上賺個一千萬
06/26 18:52, 72F
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06/26 18:54, , 73F
然後再押兩間房子,3年後就可以壓四間房子,再3年就8間
06/26 18:54, 73F
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06/26 18:55, , 74F
類推下去,以後大家都是大房東,屌爆了
06/26 18:55, 74F
→
06/26 18:57, , 75F
到時就會出現,台灣房價平均破億,空房數超越台灣人口的
06/26 18:57, 75F
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06/26 18:59, , 76F
經濟奇蹟,台灣的名氣將享譽全世界,事不宜遲,塊刑動啊
06/26 18:59, 76F
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06/26 19:21, , 77F
講生活品質的，房子租大一點的就好拉，要享受就多付點錢
06/26 19:21, 77F
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06/26 19:22, , 78F
慢一點存到老來住的房子而已，等到你發現跑步機不需要
06/26 19:22, 78F
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06/26 19:23, , 79F
你還可以換個家把錢再擠出來回給買房基金，不是很好嗎？
06/26 19:23, 79F
推
06/26 20:02, , 80F
SHENGKENT說的沒錯，我就是這個意思，只是2年賺不到千萬
06/26 20:02, 80F
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06/26 20:03, , 81F
而目前來說，我的理論仍然正確。爸爸那一輩，只要在北台灣
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06/26 20:04, , 82F
有置產的，都是有錢房東無誤。
06/26 20:04, 82F
→
06/26 20:05, , 83F
台北市走在路上的中年人，只要不是流浪漢，十個有九個身價
06/26 20:05, 83F
→
06/26 20:05, , 84F
好幾百萬上千萬，只因為他們的老房子突然之間超值錢。
06/26 20:05, 84F
推
06/26 20:49, , 85F
推這篇...想法一樣...大家都抵制買房，泡沫就破了
06/26 20:49, 85F
→
06/26 21:45, , 86F
上一輩的作法和這一輩一定是相反的...局勢完全不同 而且父母
06/26 21:45, 86F
→
06/26 21:46, , 87F
那輩.只要現在投資者50%的水準.可能你早就靠銀行在吃住了= =
06/26 21:46, 87F
→
06/26 21:47, , 88F
像我家族(上上輩)留下來的 因農業思想(有地有財)後來造成出
06/26 21:47, 88F
→
06/26 21:48, , 89F
的局面.真的是威到很扯= =(你親友間聽到都是百來百去)但這條
06/26 21:48, 89F
→
06/26 21:48, , 90F
路能重現? 有啦 等台灣開戰後和平時再來圈地會有機會啦= =
06/26 21:48, 90F
推
06/26 22:43, , 91F
我懂你的,m大,先知是寂寞的
06/26 22:43, 91F
推
06/26 23:30, , 92F
SHENGKENT你不要再逗著他玩啦XDDDDDDDD 快笑死了
06/26 23:30, 92F
推
06/27 00:50, , 93F
XXXXXXXXD
06/27 00:50, 93F
→
06/27 00:59, , 94F
房子不賣，不算有錢吧。
06/27 00:59, 94F
推
06/27 20:30, , 95F
重點是那些台北自住的，有幾個能賣，幾個賣得掉
06/27 20:30, 95F
推
06/27 23:14, , 96F
推這篇,講得真好
06/27 23:14, 96F
推
06/27 23:16, , 97F
我也同意這個說法
06/27 23:16, 97F
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