Re: [情報] 美援變通膨 美軍吃喝中國埋單

看板MdnCNhistory作者 (為中華民國而戰的金)時間11年前 (2013/06/30 01:46), 編輯推噓5(5推 0噓 123→)
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※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言： : ※ 引述《GreenSoldier (深綠的綠衛兵)》之銘言： : : 美援變通膨 美軍吃喝中國埋單 : : 【聯合報╱記者許紹軒／摘錄整理】2013.06.27 02:29 am : : 行政院前院長郝柏村解讀蔣中正八年對日抗戰的日記，他發現一九四四年雖然即將勝利， : : 但美蘇英等國依舊看不起中國，動輒以終止援助要求中國軍隊賣命；蘇俄甚至在新疆公然 : : 掃射國軍，以掩護當地叛軍。 : : 一九四四年一月，同盟國商議反攻緬甸，但美英兩國卻拒絕派出海空軍登陸緬甸海岸，強 : : 逼中國派出雲南遠征軍從陸地反攻。郝柏村指出，美國總統羅斯福多次去電蔣中正，以斷 : : 絕美援相威脅，目的就是希望牽制在緬日軍，以免這批日軍轉用於西南太平洋戰場，完全 : : 是戰略自私，完全是以犧牲別人，坐觀成敗的騙人戰略，豈能上當？ : 郝伯伯在說甚麼啊. : 地圖攤開, 美國的進軍路線, 打緬甸幹嘛? : 直接跳島到東京才是啊. 美軍在跳島時付出龐大的傷亡，所以要在緬甸開戰場吸日軍。 : 其實上面那一段, 和日軍的一號作戰一起看 : 才顯得國民政府有多糟糕. 多糟糕? 明明國內已坦不住一號作戰凌厲的攻勢了。 還被盟友凹去打緬甸戰役。 重慶政府根本是危急存亡之秋了，請問美國盟友有把中國政府的存續納入考量嗎? : 拿了美國 1.6B 美金的援助 (其實應該不只), 總該出去打打吧. 史迪威有全發下來嗎? 只怕還被這位老兄扣在手裡當作和花生米吵架的籌碼吧? : : 當蘇俄染指新疆之際，美國又頻催中國出兵緬甸，郝柏村分析，羅斯福質問中國滇西為何 : : 不出擊，其意乘俄國侵中之機，再加以壓力，迫我屈服。美國駐華軍事機構，稱已奉華盛 : : 頓之命，如我滇西部隊不向緬出擊，則其對華武器的接濟即將停止。 : 拿了錢不幹事啊. 中國政府、中國軍隊是盟友，不是雇傭兵，也不是華府的小弟。 什麼叫拿了錢不辦事? 更別提美援時有時無，還不時被挪去支應其他戰場的事了。 : : 郝柏村另提到在華美軍的開銷驚人，是法幣通貨膨脹的原因之一，他說，美軍在華伙食， : : 起初每月三億，後增至每月五億元法幣，飲食水準比照美國，連牛排都是空運而來，而在 : : 華採購，均由我方付法幣，美方亦不願照官價付我美元。 : : 郝柏村估計當時在華美軍以空軍為主，約有一萬人，每人每月我國須付五萬法幣，實是欺 : : 人太甚。 : : 美軍不但吃得好，還在黑市拋售美元。郝柏村說，黑市一美元可換七萬法幣，此種不法行 : : 為，唯美國人才能做出，此即所謂「助華」，蔣中正日記對「美援」可謂諷刺極矣。 : 郝伯伯的算數實在是.. : 1. 美國人一個月吃掉五億法幣. : 2. 美國人援助了 16 億美金, 一美金黑市可換七萬法幣. : = 美國人援助了 16 * 5 = 112 萬 億法幣. : 3. 美國人自己帶來的錢, 可以讓他們在中國吃喝.. 22 萬 個月 : 恩.. 22萬個月, 一萬多年了. : 郝伯伯想表達甚麼? 中國物價便宜? 美國人很慷慨? 既然是美援，就是給中國盟友打仗用的，不是給美國大兵在重慶當大爺用的。 這很難懂嗎? -- 在我與蔣介石兩年的相處中，我確信他是一位正直無私的領袖， 對其人民的福祉極為關切，並渴望建立符合孫中山理念的憲政體制政府。 Wedemeyer 魏德邁 (1958: 373-374) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.10.155
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美援真的就全部用在"打仗"上了嗎...
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駐華美國空軍算不算"打仗"的一部分啊?
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後勤也是打仗的一部分.
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不過現實就是史迪威瞧陳納德不順眼，東西要給不給。
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緬甸戰役1943年就開始了﹐到1944年11集團軍和20集團軍從
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雲南出征﹐又沒有抽調前線兵力2個集團軍中衹有東北軍53
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軍﹐是在1943年鄂西會戰後抽到雲南﹐其他都早在後方訓練
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象74軍啊﹐10軍啊這些並沒有抽調﹐結果鬼知道﹐雲南十萬
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大軍出征﹐河南40萬大軍﹐加上湖北湖南到廣西﹐那就是百
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萬大軍﹐撐不住日本的進攻啊。如果百萬大軍包括74軍10軍
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這些國內戰場百戰精銳擋不住﹐有什麼理由認為是因為雲南
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十萬本來就沒有在國內戰場前線的部隊出國了啊﹖美國是看
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河南的窮就不用解釋了，1942、1943還鬧過飢荒，40萬大軍根本是撒豆成兵的算法。 你提到的10軍、74軍都在常德都被打殘了一半， "精銳"連整補都沒補完又要去坦一號作戰，其他"雜牌"可想而知。 你所謂百萬大軍根本只是帳面數字。
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好國軍跟日軍相持了幾年平手﹐想要倚重國軍﹐結果稍微試
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用了一下﹐國軍就擺爛成這樣....所以不少認為蔣是想借機
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擺爛﹐要利益又不願承擔相應責任（就是要美國白白支援）
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所以故意擺爛營造危機﹐結果擺爛過頭﹐變全軍潰敗...另
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外﹐豫湘桂大潰敗﹐國軍並沒有象中條山、淞滬那樣﹐十萬
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十萬一批批地被俘或傷亡﹐真的是以潰敗為主。
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"要利益又不願承擔相應責任、故意擺爛營造危機" 這種傲嬌蔣介石純粹是你的幻想。 蔣介石在日記1944.05.01~10、20、25、26；6月10、13、15都嚴厲批判胡宗南、 湯恩伯、蔣鼎文(出處:劍拔弩張的盟友P.421)，如果要它們刻意放水，那還批判什麼? 甚至在1944.06.01之前，蔣還兩度緊急招喚史迪威趕回重慶，商議一號作戰的危機。 結果史迪威根本不甩他，連信也不回復。
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結果就是﹐不管怎樣﹐怪對手、怪盟友就對了。XD
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反正先下好結論:國府就是廢，就對了 XD
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史迪威那傢伙絕對不是『想試用一下』，沒那麼純真
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他是真的想在滇西緬北的陸上戰場創造他自己的事業
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其意願強烈到連人家空運明明可以比陸運更快更多他也不鳥
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國府沒有那麼無辜，史迪威也絕對沒有那麼『純盟友』
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至於國內部隊的事，抗戰打到那個關頭重點又放在西南，
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我倒是很懷疑所謂百萬大軍也者，編制跟戰力的差距有多大
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戰場既然已經不是像淞滬那樣兵力集中在一塊相對小且國府
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經營多年的地方，那拿淞滬來比較也不是很恰當
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As for 所謂美軍進軍路線問題，滇西緬北跟太平洋美軍大
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有資源兩路並進，倒是應該關係不大
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或者應該說比較次要，後面資源調度的問題。
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c大近代史那麼熟 卻也在這個問題上誤信百萬大軍一說
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去打滇西的有2.5.6.8.54.71等國民黨最精銳的幾個軍!
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河南能根他們拼的就只有13與85C 加上湖北湖南的也不
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過加上18與74C(10C已經在常德打殘了) 再給你加胡的1C
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或者再加上66.94C等軍 國軍主力1/3~2/5被抽去打滇西
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是歷史事實。又 百萬部隊=\=百萬有戰力的部隊
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還有 52 則推文
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07/11 22:47, , 89F
攻。再來，滇西的縱谷地形易守難攻，所謂「橫斷山脈」是也
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就算渡得過怒江，日軍補給也會像史實上滇西遠征軍一樣困難
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更冒著補給線被後面的駐印軍切斷的風險。
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因此這方面要守，頂多用兩個軍的第二十集團軍就夠了。剩下
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四個軍完全可以抽調。
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4個軍是多少兵力呢？長衡、桂柳會戰各16個軍的四分之一。
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還有一個時間點是最欠缺兵力的，就是衡陽的外圍反攻。國軍
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被第40師團擋住，無法馳援衡陽。這時候多四個軍在這個位置
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，衡陽保衛戰的結果可能就不一樣了。
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推
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大推，何況遠征軍戰雖比不上駐印軍，但絕對遠優於國內其
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他部隊，若有他們參加長衡會戰，至少有機會救出方先覺
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推
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就算抽4個軍﹐衡陽保衛戰的結果並不會變﹐衡陽還是守不
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住。最多就是達成兩點﹐一救出方先覺及一半第10軍。二、
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增加日軍傷亡﹐然後視具體情況﹐可能會減少日軍在隨後投
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入桂柳的兵力﹐爭取守住桂林。但若因此日軍不是史實趁機
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兩個師團猛追國軍﹐而是整頓補充再發動桂柳﹐則還是難說
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但國軍就會失去反攻機會﹐因為誰也不可能遇見到日軍會投
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降﹐如果不能清楚緬北日軍﹐形成"打破日本包圍中國"之實
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滇緬公路（原路﹐非史迪威公路）不通﹐到時美英會被全世
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界而非僅僅台灣認為是在"故意留跟中國互相牽制的日軍"﹐
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"以實質損害中國達成柿子挑軟的捏"之責。而如果要清楚緬
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北﹐徹底把緬甸戰區的英美中三國兵力解釋出來轉用﹐緬北
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就一定要清除﹐中國不出動遠征軍﹐就至少要投入駐印軍﹐
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以及準備抽調英美部隊。這樣緬甸戰役一定會延後﹐反攻緬
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甸、打破日軍包圍的戰略意圖就沒有了。而中國從河南到湖
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南的大片國土依然會被日軍攻陷﹐4個軍是阻止不了的。
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總之﹐不能事後諸葛亮﹐不能以日本會在1945年投降﹐所以
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中國不去反攻﹐不打破日本對中國的包圍﹐撐到1945年就好
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的思維來看﹐而要以當時的戰略來看﹐戰爭要打到攻佔東京
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如攻佔柏林那樣﹐那麼在1944年4月﹐是守住河南更重要﹐
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還是從反攻緬甸開始逐步反攻印支半島﹐讓中美英戰線徹底
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連成一片﹐增加對中國國內軍隊的武裝﹐最終清除所有在中
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國的日軍更重要﹖更何況要知道反攻緬北是萬事俱備已在行
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動﹐而守住河南是"即使不增兵未必敗"（沒人先知先覺﹐前
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已引當時國軍上下都認為一半兵力即能守還能反攻）﹐在這
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種情況下﹐把國軍的戰敗﹐推諉給"美國造成"﹐並以此衍生
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諸多"美國有意害我啦"的臆想﹐不覺得荒謬嗎﹖站美國立場
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來說就一句話"幹﹐鬼想到你弱到如此不堪一守﹐東方史達
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林格勒咧﹖"美國沒這樣貶低國軍﹐已經太仁慈了。
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07/12 15:41, , 128F
我把清除寫成清楚了。XD
07/12 15:41, 128F
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