Re: [情報] 美援變通膨 美軍吃喝中國埋單

看板MdnCNhistory作者 (rod)時間11年前 (2013/07/12 19:47), 編輯推噓2(420)
留言6則, 4人參與, 4年前最新討論串4/16 (看更多)
推文實在太麻煩,引用也看不太出來,還是回文了。

07/12 15:06,
就算抽4個軍﹐衡陽保衛戰的結果並不會變﹐衡陽還是守不
07/12 15:06

07/12 15:07,
住。最多就是達成兩點﹐一救出方先覺及一半第10軍。二、
07/12 15:07

07/12 15:09,
增加日軍傷亡﹐然後視具體情況﹐可能會減少日軍在隨後投
07/12 15:09

07/12 15:10,
入桂柳的兵力﹐爭取守住桂林。但若因此日軍不是史實趁機
07/12 15:10

07/12 15:11,
兩個師團猛追國軍﹐而是整頓補充再發動桂柳﹐則還是難說
07/12 15:11

07/12 15:13,
但國軍就會失去反攻機會﹐因為誰也不可能遇見到日軍會投
07/12 15:13

07/12 15:14,
降﹐如果不能清楚緬北日軍﹐形成"打破日本包圍中國"之實
07/12 15:14

07/12 15:15,
滇緬公路(原路﹐非史迪威公路)不通﹐到時美英會被全世
07/12 15:15

07/12 15:16,
界而非僅僅台灣認為是在"故意留跟中國互相牽制的日軍"﹐
07/12 15:16

07/12 15:17,
"以實質損害中國達成柿子挑軟的捏"之責。而如果要清楚緬
07/12 15:17

07/12 15:18,
北﹐徹底把緬甸戰區的英美中三國兵力解釋出來轉用﹐緬北
07/12 15:18

07/12 15:19,
就一定要清除﹐中國不出動遠征軍﹐就至少要投入駐印軍﹐
07/12 15:19

07/12 15:20,
以及準備抽調英美部隊。這樣緬甸戰役一定會延後﹐反攻緬
07/12 15:20

07/12 15:21,
甸、打破日軍包圍的戰略意圖就沒有了。而中國從河南到湖
07/12 15:21

07/12 15:22,
南的大片國土依然會被日軍攻陷﹐4個軍是阻止不了的。
07/12 15:22

07/12 15:23,
總之﹐不能事後諸葛亮﹐不能以日本會在1945年投降﹐所以
07/12 15:23

07/12 15:24,
中國不去反攻﹐不打破日本對中國的包圍﹐撐到1945年就好
07/12 15:24

07/12 15:25,
的思維來看﹐而要以當時的戰略來看﹐戰爭要打到攻佔東京
07/12 15:25

07/12 15:26,
如攻佔柏林那樣﹐那麼在1944年4月﹐是守住河南更重要﹐
07/12 15:26

07/12 15:27,
還是從反攻緬甸開始逐步反攻印支半島﹐讓中美英戰線徹底
07/12 15:27

07/12 15:28,
連成一片﹐增加對中國國內軍隊的武裝﹐最終清除所有在中
07/12 15:28

07/12 15:29,
國的日軍更重要﹖更何況要知道反攻緬北是萬事俱備已在行
07/12 15:29

07/12 15:31,
動﹐而守住河南是"即使不增兵未必敗"(沒人先知先覺﹐前
07/12 15:31

07/12 15:32,
已引當時國軍上下都認為一半兵力即能守還能反攻)﹐在這
07/12 15:32

07/12 15:33,
種情況下﹐把國軍的戰敗﹐推諉給"美國造成"﹐並以此衍生
07/12 15:33

07/12 15:37,
諸多"美國有意害我啦"的臆想﹐不覺得荒謬嗎﹖站美國立場
07/12 15:37

07/12 15:39,
來說就一句話"幹﹐鬼想到你弱到如此不堪一守﹐東方史達
07/12 15:39

07/12 15:40,
林格勒咧﹖"美國沒這樣貶低國軍﹐已經太仁慈了。
07/12 15:40

07/12 15:41,
我把清除寫成清楚了。XD
07/12 15:41
不能預知河南會慘敗沒錯,但總可以預先為最壞做打算吧?遠征軍進軍會讓國軍整個豫湘 桂連個像樣的總預備隊都沒有。結果最壞的情況就在河南發生了,沒有救火隊去救,一直 延燒到湖南、廣西。滇西也不是「萬事具備」,早前中英美三國講好是南北海陸夾擊:英 國在緬南登陸,既切斷緬甸日軍海上交通線又佔領仰光。中國遠征軍、駐印軍連同兩師美 軍在緬北夾擊日軍,一口氣開放滇緬公路。結果一直延後作戰期限跟跳票的都是英美,不 是中國。緬南登陸沒了,兩師美軍沒了,變成只靠中國自己打通。既然是中國自己打通, 那中國總可以自己決定什麼時候打吧?結果不行,還被美國人拿美援要脅。「打滇西是為 你自己好,你趕快打,不打我就不幫你」,自己只出了三千人的地面部隊,站著說話不腰 疼。諾曼第登陸要是美國只出三千人,叫英國自己打,然後說「不打我就撤回美援」你覺 得英國人會打嗎?打得贏嗎?再打一個比方,這就像是1940年德國準備發動海獅作戰,美 國卻叫英國先派一部分海軍去大西洋打U艇,自己只出了三艘舊式驅逐艦護航,然後說「 不打我就不給你租借法案的物資」。然後英軍真派海軍去了,德軍也真的發動海獅作戰了 ,不列顛大潰敗。然後你是不是要說「這怎麼能怪美國人呢?」光是「承諾跳票」、「強 硬要求使中國毫無總預備隊應變」這兩點就可以算在美國的帳上了。 豫中會戰你引用的那條史料,並不能證明兵力充足。那是戰前的計畫,怕是沒有跟據實際 情況做修正。再者,有襲攻武漢的企圖也不代表兵力充足,可能是個圍魏救趙的策略。實 際上三月的時候湯恩伯跟李宗仁就跟蔣中正說兵力不足了,湯李1944年3月22日電: (二)會戰方針(2)...一戰區方面李仙洲二十八集團三個師、八九軍兩個師。五戰區方 面僅能使用五五軍、三九軍、五九軍各兩個師。大別山方面僅可抽出一七三師。參加主戰 場之固守總計不過十二個師,兵力似感薄弱。(三)建議事項(1)為挹注優勢兵力於 企圖決戰方面,前次轉用江南方面部隊應盡可能早為抽調江北,參加豫南作戰,似應再抽 調一兩軍控置襄陽、南漳附近為宜。 (蔣中正總統檔案:事略稿本第56冊,頁524-525。) 這是一條直接證明湯、李認為兵力不足要求增援的史料。另外看豫中會戰的戰鬥序列也可 以發現,八個集團軍看似很多,可是其中大部分集團軍只有一個軍,更是有一堆新編、暫 編師。 再來,滇西緬北戰略意義是什麼?主要還是為了打通中印公路陸上交通線,可是這條公路 在戰前就評估說要一年才能開放,根本緩不濟急。4月出兵前就已經判斷效益不大了,到8 月甚至11、12月更顯得這決策錯誤。12月貴陽差一點就掉了,貴陽要是陷落,重慶跟昆明 交通線就斷了。日軍的下一步可能就是進攻重慶或昆明。這時候才急忙忙的空運新六軍過 來守霑益,遠征軍也有部份開回保山空運。中印公路還沒打通就要抽調這方面的部隊回師 中國戰場,就證明了中國戰場守住遠比滇西緬北重要。 最後,守住豫湘桂也有比緬北好的戰略意義。日軍的目標是打通大陸交通線,為什麼?因 為海上補給線幾乎要被美國海軍切斷了。補給線一斷,新加坡、印尼、越南、緬甸幾十萬 日軍瞬間沒了補給,不餓死也沒彈藥繼續打了。日軍就是為了這個才想打通大陸交通線。 要是國軍守住了,交通線沒打通,不僅牽制在華日軍,還幫助切斷了幾十萬日本軍的補給 線。這戰略價值絕對比打通自己的陸上交通線要強得多。何況中印的陸運完全可以用空運 替代,不像日本只能靠陸海運。而且光靠英印軍跟駐印軍,不需要遠征軍,多花幾個月也 可以打下緬甸、打通陸路。由此看來,遠征軍派去打滇西根本意義不大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.103.52

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推。
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大推
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推口奧WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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推爽爽口奧!!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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