Re: [轉錄][新聞] 30÷2(2+3)÷5是多少? 計算機딠…

看板Math作者 (咩咩)時間14年前 (2011/04/15 11:12), 編輯推噓2(2013)
留言15則, 2人參與, 最新討論串42/48 (看更多)
板主已經講話了 XD 讓我考慮很久該不該發 (這個上班不上班一直打B的...) 所以這邊用一個上面沒討論過的觀點來看這事, 別太意外喔!! 以下是用直觀的觀點來看這事, 所以應該會參雜很多個人的意見, 如果比較偏頗不客觀, 煩請見諒 前面和幾位板友討論的時候, 我是將這問題歸類為邏輯問題而不是純數問題 怎說呢, 因為 2(2+3)這種式子在數學定義上應該是未被定義的 我相信在這邊幾十個人的討論甚至之前有教授與補教界的討論 如果真的有定義應該早拿出來了, 大多都只有講那個*號是被省略的 那是直觀的說法, 但是反過來說, 因為沒定義, 所以我今天要喊 2(2+3)代表的是2+3的2次方, 應該也沒有人可以拿出定義上的證據說我錯吧 但是, 不代表在"邏輯"上, 這個是合理的, 所以才會衍生出係數說及被乘數說 所以基本上, 在這次的討論中, 我深深覺的是討論邏輯, 是在討論2(2+3)該如何以邏輯的方式解讀罷了 ok因為是以討論數理的邏輯為出發, 一樣用比較直觀的角度來看 30/2(2+3)/5這個式子(沒有除號可以剪貼 我先用/吧) 我先把兩種可能的解釋用不會誤解的方式表示 0.6派 15派 30 30 ------/5 ------*(2+3)/5 2(2+3) 2 為求簡單點易讀, 我把數字先都換成代數符號 x x ------/w ------*z/w yz y 何謂直觀的角度呢?, 今天如果是這樣的式子, x/yz/w列在面前, 在兩派下是要怎麼各自表示呢? 省略乘號 x/yz/w x/yz/w 不省略乘號 x/(y*z)/w x/y*z/w 可以看出來, 一樣的式子, 如果是15派的, 只需要補上一個*號就可以完整代表全部的意義 可是0.6派確需要3個符號才有辦法代表, 這在直觀的使用上, 省略符號是對0.6派比較有利的 因為他的省略在數學符號的應用上, 是比較確實的減少了符號的使用以及式子的簡潔 當然有人會質疑, 那幹麻不改成 x/y/z/w代替左式不就好了, 可是, 雖然 x/(y*z)/w = x/y/z/w 在數值上是一樣的, 可是以數理的邏輯為出發時 兩個就不是等價的了, 如果要表達特定的意義時, 是不可以任意更換符號的 所以私下的見解是, 若以省略符號為出發點看待, 將其解讀為左式是比較有價值的 另外, 前面有人提過 ÷這個符號(為了回這段..我還是認命的去把這個符號copy出來了= =) 到底是不是跟/號可以完全的互換, 前面有舉到分數的例子, 不過"我的見解"是 以/代替分數, 跟中文的"轉注 建類一首 同意相受"很像, 怎說呢? 因為分數的概念就是除法的概念, 2分之1, "恰巧等於" 1/2與1 ÷2 但是1/2是不是就是代表 "2分之1"呢? /是否就是代替了分數? 這邊比較好的一個證明就是, 如果/可以代表分數, 那有人可以以/的方式寫出帶分數嗎 像是1又2分之1, 在橫式的觀念上應該是沒有吧, 所以其實也只是一種轉注的應用 本無其符號, 為了表示其意, 所以借/來表分數使用 反過來說, 所有的" ÷"號, 卻是可以利用"/"所代替的 (如果有我沒考慮到的, 煩請指教) 所以我認為" ÷"號與"/"號是等價的 再來, 一樣用帶分數為出發點, 1又2分之1, 我們寫做 1 1--- 2 在字義上的表示我們會借用1+1/2來解釋, 可以以"省略"了一個+號來表示 但是實際上這在"意義"上是不一樣的 同樣的. ab, 我們在表示上會是說他"省略"了一個*號 但是ab與a*b在意義上真的是一樣的嗎? 因為在代數上a我們通常稱之為b的係數, 寫做ab時, 通常是指b的a乘積, 或是b的a倍, a個b相加, etc.. 但是寫做a*b時, 數理的意義是反過來的, 代表的是a的b倍, a為被乘數 所以*號是否可以直接的加進去? 這是有待考慮的, 省略是否真的就只是 把一個符號拿掉? 真的不會影響到計算的優先權嗎? 我覺的討論這個邏輯的樂趣是在這理 就如同前面一個板友所說的, 並不是要爭論孰對孰錯, 只是自小到大受的訓練 突然出現了一個可能將自己所學的東西重新整理一次的觀念 想要弄清楚而已, 沒人能保證會不會將來自己的小孩跑來問你一樣的問題 大概就這樣吧~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.230.190 ※ 編輯: zson 來自: 210.69.230.190 (04/15 11:18)

04/15 12:36, , 1F
請問代分數,是一個數還是一常數加一分數?
04/15 12:36, 1F

04/15 12:38, , 2F
至於AB,你要解釋A倍的B數,這點沒有疑問,那請問下
04/15 12:38, 2F

04/15 12:39, , 3F
y
04/15 12:39, 3F

04/15 12:43, , 4F
A/BC,C的常數是B還是A/B,我打的第一篇有解釋了,囧
04/15 12:43, 4F

04/15 12:47, , 5F
或許此題無解比較有說服力XDD
04/15 12:47, 5F

04/15 13:01, , 6F
30/(4+6); 30/2*(2+3); 30/[2*(2+3)], which one?
04/15 13:01, 6F

04/15 13:06, , 7F
請songboy出來說他要表達的是哪一種
04/15 13:06, 7F

04/15 13:13, , 8F
個人以為他想的是第三種,用的是最新的計算機型號
04/15 13:13, 8F

04/15 13:13, , 9F
天真的輸入他問的那個按法,結果計算機會自動補*
04/15 13:13, 9F

04/15 13:14, , 10F
輸出結果發現與答案不一樣,他不知道哪裡出了問題
04/15 13:14, 10F

04/15 13:15, , 11F
所以才來問那個式子的答案是多少
04/15 13:15, 11F

04/15 13:16, , 12F
如同df753上一篇的貼圖,不一樣的是excel會問你說
04/15 13:16, 12F

04/15 13:17, , 13F
妳這樣打我看不懂,我會幫妳補上*,請問這是妳要的嗎
04/15 13:17, 13F

04/15 13:19, , 14F
但外面還要再加上[ ]才是第三種的按法,他以為一樣
04/15 13:19, 14F

04/15 13:20, , 15F
結果就上新聞了
04/15 13:20, 15F
文章代碼(AID): #1DfxU0oL (Math)
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